Fundamentalistischer Glaube vs Wissenschaft - (m)eine Dystopie

[infosammler]

Wir hatten in der volksschule einen pfarrer, der hat mich aus der kirche geschmissen, soll ja nie wieder kommen. Dann eine lehrerin, da haben wir eigentlich nur gezeichnet. Dann mal einen pfarrer, der war strange, als mensch. Dann wieder einen lehrer, der war auch strange. Dann eine lehrerin, die war nett, aber nach der hauptschule gabs eh nur ethik unterricht.

Bist du es ?

Wahrscheinlich nicht mehr oder weniger als andere, die sich mehr oder weniger verewigt haben mit ihren ansichten in verschiedener art, weise und form.

 

[IndianaJones]

es geht vorwiegend wie ich schon sagte um kritisches denken. gewisse realitäten hinterfragen.. sehr wichtig.

aso ok danke Gorgo ,ich wusste ja nicht das du weißt was Realität ist und was nicht .
Danke Dir du hast mir sehr geholfen
Gruß Indi

 

[Gorgo]

whatever, indie... du hast echt eine spezielle fähigkeit, an meinen knöpfen zu drehn, das schafft sonst echt keiner hier.

ja, so wie ich es gemeint habe...

bsp. frage:
was ist die "dritte welt"?

die frage allein macht ein ganzes fass auf.

usw.

 

[IndianaJones]

Oft glaubt man ein stück näher gekommen zu sein ,doch desto mehr Licht man in die Christenheit oder Bibel Geschichten bringt, desto dunkler wird es oft.
Die Wissenschaft versucht in Thesen vorauszusehen und zu erklären , doch irgendwie sagt die Wissenschaft das "wir" eigentlich nix wissen ?
Gruß Indi

 

[Chiefkodi]

Also echt, IndianerJones, jetzt überholst du dich mit pseudophilosophischen Aussagen selbst auf der rechten Seite.
Du hast übrigens meine Frage nocht nicht beantwortet, mich würde interessieren, ob du die Bibel gelesen hast - hast du?

Es geht ja hier um Fundamentalismus. Religiösem Fundamentalismus. Und da sollte man sich dann schon die Grundlagen ansehen - aktuell streiten Moslems mit Moslems darüber, ob der Koran (also das islamische Gegenüber der Bibel) wirklich verantwortlich ist für diese grausamen Handlungen, die Menschen im Namen der Religion setzen.

Naja - meines Erachtens kann der Koran dazu herangezogen werden, genauso wie die Bibel.
So lange jahrtausendalte Texte als Wort Gottes und ewig wahrer Kern ethischer und moralischer Gundsätze herangezogen werden, und somit Verbrechen legitimiert werden, weil gottgewollt, wird es auf allen Seiten zu diesen Phänomenen kommen.
Da nützt es nix, wenn sich manche aus der Kirchen einen - wie vom alten Papst genannten - esotherischen Selbstbedienungsladen machen.
Irgendjemand muss einmal sagen - "HALT - diese alten Götter- und Heldensagen sind literarisch interssant, aber ethisch und moralisch verwerflich".
Was macht denn die Kirchen - die Bibel wird doch nur auszugsweise, als Filletstückchen, serviert. Wer sagt denn in der "heiligen Messe", dass der allzubamherzige und liebevolle und gütige Gott alle Erstgeborenen Ägyptens (ajo - egal ob Mensch oder Tier) eigenhändig ERMORDET hat, nur deswegen, weil der Pharao die Juden nicht ausreisen ließ? ... und wer dann genau nach liest wird erfahren, dass dieser lustig meuchelnden Gott ja selbst verschuldetete, dass der böse Pharao das auserwählte Volk nicht reise ließ, weil der Allmächtige ja sein Herz hart gemacht hat. Also ......

 

[infosammler]

@chiefkodi

Sehe ich auch so. Vorallem empfinde ich religion ohnehin als etwas leichtes, wandelbares und mit sicherheit nicht so etwas festgefahrenes, das letzenendes dann zu solchen taten führt. Das ist es nicht wert.
Und dann kommen all diese abspaltungen noch erschwerend hinzu und das geht alles von menschen aus! Kein gott hat da die finger im spiel.
Wenn ich mich entscheiden müsste wie gott ist, dann wohl wie alanis morisette in dogma. ich schätze dem kommt alles näher, als jedes buch.

doch irgendwie sagt die Wissenschaft das "wir" eigentlich nix wissen ?

Wissen ist unbegrenzt, also wir wissen so unglaublich vieles, aber da es immer mehr zu wissen geben wird, als man aktuell weiß, ists in der relation gesehen wenig, das wir wissen.
Abgesehen davon, ist das wissen auch aufgeteilt auf die gesamte menschen. Ein mensch kann sowieso nicht alles wissen, das die menschheit im moment weiß. Es reicht aber schon mal, dass man weiß wo man die antwort findet.

 

[IndianaJones]

Du hast übrigens meine Frage nocht nicht beantwortet, mich würde interessieren, ob du die Bibel gelesen hast - hast du?

Das versteht sich von selbst . Ja habe sie gelesen und lese immer wieder daraus wenn es mir danach ist .
Gruß Indi

 

[viennatourer]

...

Der Mensch ist ja angeblich von Natur aus Faul.......

Dachte er ist nach deinem Weltbild ein...... Gottesgeschöpf ?

Ich muss zugeben, ich habe mich mit der ET nicht im Detail befasst.....zum Teil die ET mit dem Islam und dem Koran vereinen lässt. "HEUREKA!!!!

Aber dort wo es halt nicht mehr passt,breiten Kreationisten dann wieder Gott und seine unendliche Macht und Willen aus.
;-) Ja,schon klar,von wegen....

Ich habe nie behauptet das ich ein Kreationist bin.

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Doch auch du solltest es nicht aus Auszügen heraus bewerten.....

Warum willst du es anderen absprechen,wenn deine Latte um dir deine Meinung zu bilden nicht höher liegt?
Nochmal....

.... mit der ET nicht im Detail befasst .....zum Teil die ET mit dem Islam....

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

den Koran mit Auszügen aus der Bibel zu vergleichen und alles in eine Lade zu stecken.....

Die Ursprünge beider haben höchstwahrscheinlich gemeinsame Wurzeln,von daher ist es sowieso eine historisch-philosophische Diskussion
und Vergleiche durchaus legitim.

Das Denken, die Ergebnisoffenheit und die freie Suche nach Wahrheit sollte niemals durch die Anerkennung von Dogmen und Autoritäten beeinträchtigt werden.

Liest sich schon sehr seltsam,wenn diese Aussage von einem Anhänger einer ?fundamentalen Glaubensorientierung getätigt wird..
Vor allem wenn man bedenkt,dass gerade bei Religionen;durch das negieren des in Diskussionen unabdingbarem Postulates von Begründungen (wissenschaftliche Praxis anm.,sieh auch Münchhausen-Trilemma), der Weg unweigerlich in den Dogmatismus führt.

Da es keine unfehlbaren Quellen der Erkenntnis gebe, sondern allenfalls Quellen, deren Unfehlbarkeit dogmatisch behauptet wird, gibt es gemäß dem Münchhausen-Trilemma keinen privilegierten Zugang zur Wahrheit.

vt

 

[infosammler]

Kämpfen tut die wissenschaft auch nicht gegeneinander. Wenn man sich zb afrika hernimmt. Für mich persönlich gar nicht verständlich, weshalb sie sich missionieren ließen bzw weshalb sie nun noch immer diesen glauben tragen. Nach all dem was ihnen angetan wurde.
Jedenfalls bekämpfen sich religionen innerhalb auch, reicht schon eine winzigkeit eines anderen glaubens bzw einer anderen auslegung und schon verfeindet. Auch sehr seltsam, sehen gleich aus, sprechen gleich, aber trotzdem... bei all den gemeinsamkeiten ist diese winzige unterschiedlichkeit grund genung für hass.

Es gibt aber eine schöne geschichte, die sich im jahr 2014 zutrug, als ein bus voller moslems und christen aufgehalten wurde von terroristen. Die terroristen verlangten die aushändigung der christen um sie wohl zu exikutieren. Stellte sich aber als schwieriger als gedacht vor, weil sich die beiden gruppen der glaubensanhänger weder durch aussehen, noch durch sprache unterschieden. Die moslems gaben nicht preis, wer von ihnen die christen sind.
Ob die gesichte nun stimmt oder wie sie ausging, soll dabin gestellt sein. Aber so könnte es sein.
Apropos sein.

Bist du es ?

Hier hat sich jesus christus, genau gesagt seine derzeitige inkarnation angemeldet. Stimmt es? Stimmt es nicht? War er, wenn "perfekt" überhaupt interessiert bzw war es überhaupt von nöten zu inkarnieren? Kann er sich so nennen? Ist er es, warum ist er dann mit einem neuen leben, mit neuem namen geboren.

Lange rede, kurzer sinn... Vielleicht ist es wichtiger wie und wer man sein KANN , anstatt sich darauf auszuruhen WER man ist.
Demnach ist er die wiedergeburt, weil er es will und so sein kann, sie er will.

 

[Chiefkodi]

Ich glaub, man sollte einfach einmall sinnerfassend lesen, dann schauen, was wird aus dem Inhalt des Buches gemacht wird oder werden kann. Da gibt es den einen Gott, er alles gemacht hat, allwissend und allmächtig. Dann kann man lesen, dass eigentlich völlig egal ist, was man tut - erlöst wird man ja nur, wenn es seiner Gnade gefällt - man wird aber aufgefordert, ihm zu gehorchen, bis hin zur Ermordung der eigenen Kinder, falls sie nicht gehorchen.
Ich weiß nicht ...... warum gibts das noch????

 

[infosammler]

warum gibts das noch????

Man munkelt, weils dabei nur einen einzige gott gibt, deshalb hats bis an die spitze geschafft. Andere waren zu kompliziert mit ihren zig göttern.... Lol

 

[viennatourer]

warum gibts das noch????

Weil´s halt noch immer welche gibt,die darauf reinfallen und sich einfangen lassen bzw. der Druck der (un)mittelbaren
Glaubensgemeinschaft auf das Individuum sehr stark ist ?

vt

 

[Chiefkodi]

Vor noch wenigen hundert Jahren, als die Kirche noch die biblischen Gesetze ausleben durften/konnten, wurden Menschen aus diesen Gründen getötet.
Die Einstellung selbst hat sich nicht geändert, zum Glück hat die Kirche die Macht nicht mehr. Zumindest nicht in Europa.

Leider immer noch die Einstellung, die ein über 2000 Jahre altes Buch vorgibt.


http://www.krone.at/Oesterreich/Die_Bekehrung_Homosexueller_ist_notwendig-Kardinal_Schoenborn_-Story-321766?utm_source=facebook.com&utm_medium=SocialMedia&utm_content=Pinnwand&utm_campaign=krone.at_%C3%96sterreich

 

[viennatourer]

als die Kirche noch die biblischen Gesetze ausleben durften/konnten, wurden Menschen aus diesen Gründen getötet.

Vergiss nicht,dass vieles davon auch in die Gesetze übernommen wurde und
deshalb nur unter anderem Namen immer noch getan wird.

Beispiele......Stand your Ground Law- in USA,oder wie wär´s mit der auch bei uns in Europa praktizierten religiösen Genitalverstümmelung oder auch den immer noch gültigen Gotteslästerungsparagraphen, während religiöse Fanatiker von der Kanzel herab jeden und alles -verfluchen- dürfen nur weil sie einen Titel tragen ?

vt

 

[infosammler]

Sie nennen sich geistliche...

Kurz nach weihnachten war ich öfters im krankenhaus meine großmutter besuchen. Wenn ich länger auf besuch war, ging ich in den hof, setzte mich auf die bank und zündete mir eine zigarette an. Einmal saß dort ein junge, nachdem ich ihn fragte, ob es ihm störe, wenn ich hier neben ihm rauche, meinte er, solange ich ihn nicht ins gesicht blase, nicht. Er hatte probleme mit der lunge und war sehr offen. Wir sprachen über harry potter, er war großer fan. Nach einer weile fragte er mich, ob ich glaube, er sei als strafe so krank, weil er männer liebt. Er sei nicht religös, aber er glaubt er wurde bestraft.
Mirs die lade bis zum kinn gefallen.
Ich sagte ihm, nein sicher nicht, das seien nur fremde gedanken, die einem eingetrichter werden. Offensichtlich engetrichtert und über verstecktem weg.

Tja und wie bekommt man diese fehlgedanken aus menschen?
Schönborn sieht seine eigene baustelle und anstatt er sie herrichtet, verteilt er sie in jeder ecke der stadt. Leute stolpern über den schut und verletzen sich.
Leute aus anderen städten kommen auf besuch und meckern über all den schut und müll der in den gärten liegt und sie sollen sich doch ein beispiel an schönborn nehmen, er hält seine umgebung so schön sauber.
Schuldgefühle, schuldgefühle...

Wenn sie sich geistliche nennen, dann sollten sie wissen, welchen schaden sie anrichten.

 

[Chiefkodi]

Grad hab ich wieder einen Beitrag gesehen - USA: rd 80 Millionen Kreationisten - unglaublich!! Bei DER Technologie im Hintergrund kann beim richtigen "spirituellen Führer" (Bush war knapp dran) mehr Gefahr für die Welt vom Christentum als vom IS ausgehen!

 

[infosammler]

Da hatbman schon zu schlucken bei dem aufstreben der kreationisten und evangelikalen in den USA. Ehrlich gesagt, schlägt man da die hände über den kopf zusammen.
Vorgefertigte meinungen und ansichten mir nichtsbdir nichts zu übernehmen für wohl zu sowas.

 

[_havass_wien]

Meine persönlicher Gedanke zu den allgemeinen Postings bezüglich diesem Thema;

!!!Wer Respekt zollt dem gebührt auch gleiches.!!!

!!!Wer missachtet oder denkt intellektuell im Vorteil zu sein in dem er eigentlich nur "anders" denkt bzw. glaubt oder glaubt zu wissen, der wird ignoriert.!!!

Ein Fundamentaler Unterschied von vielen zwischen Fundamentalem Glaube und der Wissenschaft ist, das die Wissenschaft augenblicklich am Wissenschaftler und dessen "Arbeit" gemessen und geehrt wird.
Im Gegenteil lässt sich der Islam (als einzige Religion) nicht am Moslem messen, da die Ursprüngliche Nachricht Gottes Authentisch und unverfälscht ist. Begeht der Moslem eine Sünde trägt der Islam als Religion keine Fehler oder hatte es keinen Irrtum.
Doch wird ein Wissenschaftler überrascht und bekennt sich dem Irrtum hat sich die "Wissenschaft" geirrt.

Es hat keinen Sinn den Islam als Glauben der Wissenschaft vorzuziehen oder auch andersrum..
Der Glaube an Gott, STELLT KEIN HINDERNISS dar um zu "wissen-schaftln" !!!

Viele "ungläubige" , "paganisten" , "atheisten" nutzen die Wissenschaft um von Religion bzw. dem Glauben wegzukommen, stellen unhaltbare theorien auf, verfälschen ergebnisse damit ja die "Durst" gestillt wird...
Dieses Materialistische und Kapitalistische Zeitalter in dem wir im Moment leben, arbeitet unaufhaltbar für eine wenige Gruppe von Menschen die das "vergängliche" der Moral bevorziehen.
Albert Pike sagt 1871 in einem Buch, das es 3 Weltkriege geben wird die von nicht anderem als dieser "Hand" bedient werden die ich in der Zeile zuvor beschrieben habe..und der 3. Weltkrieg würde die Religionen austilgen bzw. auslöschen.
Die ersten 2 Weltkriege hat er ja richtig vorausgesagt schau ma mal obs noch was wird..

Man möge die 5 säulen des Islam betrachten:

1-Die Schahada (bezeugung durchs rezitieren und mit herzem einwilligen)
"Ich bezeuge das es keinen Gott außer Gott gibt und Mohammed sein Diener und gesandter ist (für Christen kommt hinzu: und das Jesus sein Diener und gesandter ist)
2-Der Salah (5 x am Tag das Gebet verrichten)
3-Das Saum (Das Fasten im Monat Ramadan)
4-Das Zakat (Almosen an Bedürftige)
5-Die Hadsch (Die Pilgerfahrt nach Mekka)

Dann gibt es die 6 Säulen des Glaubens im Islam

1- Der Glaube an Gott
2- ..an die Engel
3- an die heiligen Bücher
3- an die Propheten
4- an den jüngsten Tag (Wiederauferstehung nach dem Tod)
5- an das Schicksal

Hält man sich an diese Punkte dann verspricht Gott seinem Geschöpf das Paradies..

Wie erklärt Ihr "ungläubigen" bzw. "anders" glaubenden euch den Tod?
Was passiert danach?
Der Tod ist die Richtung auf die wir hinsteuern auf unserem Lebensweg. Der Islam lehrt den Menschen sich auf den Tod und das "wirkliche" Leben danach das ja anfängt, vorzubereiten und gibt informationen darüber was danach geschieht.

Der Friede sei mit euch
-As Selam-

 

[infosammler]

Meine persönlicher Gedanke zu den allgemeinen Postings bezüglich diesem Thema;

Meine sind, es hadern hier doch eher die gläubigen. Kein wunder, so was überidealisiertem gerecht zu werden ist schwer.

 

[Wissender]

Nur soviel: wer sich für die endgültige Perfektion hält und unverfälscht bleiben will, muss höheren Maßstäben bei der Beurteilung genügen

Die Wissenschaft nutzt Irrtümer zum Erkenntnisgewinn um so über das vorhandene Wissen hinauszuwachsen...die Religion beansprucht für sich aber nicht nur wissen sondern tiefere (ethisch-moralische Einsichten) - will man diese Behauptung überprüfen, dann müssten sich Moslems eben signifikant von anderen Menschen (anderen Glaubens) unterscheiden, weil sie ja mehr Einsicht in die große Wahrheit hätten

Diskordische Grüße!!!