Der Speer des Schicksals

[Imandra]

Wer Constantine gesehen hat, kennt auch den Speer des Schicksals. Auf einen Internet-Seiten wird der Speer des Schicksals zusammen mit dem Heiligen Gral genannt.

Es soll heißten, wer den Speer des Schickals besitzt hält das Schicksal der Welt in der Hand. Was meint ihr Wahrheit oder Fiktion?

http://www.dergral.de/mythen/lanze.htm

Imandra

 

[lothroniel]

Hallo!

Die Frage ist, wie man in diesem Fall "Schicksal" definiert. Ich kann mir nihct vorstellen, dass irgendein Mensch dieser Welt in der Lage wäre, mit seinem äußerst begrenzten Verstandes- und Denkvermögen die ganze Welt, jedes einzelne Individuum, jedes einzelne Atom und das alles im Ausmaße mindestens des Universums so zu steuern, dass das Weltsystem nicht unmittelbar zusammenbricht, weil alles unkontrolliert zusammencrasht.

Allerdings kann ich mir durchaus vostellen, dass der Speer so eine Art Energiebündlung ist, quasi eine Art Zauberstab, mit dessen Hilfe ein Mensch seine Wünsche leichter materialisieren kann(auf der Seite ist da ja die Rede von dem Fischerkönig, der mithilfe des Speeres seine Schmerzen lindern kann).
In diesem Fall hätten die Menschen füher das Ganze als Schicksalssteuerung interpretiert, obwohl es lange nicht an dieses Ausmaß herankam.

Lothroniel

 

[Trinity]

hah, gerade heute hab ich den film gesehen und diesen namen gehört ich könnte mir schon vorstellen, dass da was wahres dran ist, evtl technologie von ausserhalb unserer welt? genau wie die manamaschine und die bundeslade? wer weiß

 

[Romb]

Dumpfe Fiktion. Ein stück Eisen und die Weltherrschaft?

Und wer mir mit dem Speer physisch was anhaben will lebt geistig in der Antike.

 

[Trinity]

wer weiss, vllt ist speer nur eine metapher für nicht erkannte technologie, genau wie bundeslade, der man nachsagt, dass sie was mit atomenergie zu tun hatte.

 

[Corven Neverwinter]

Ihr müsst mal die special edition sehen von constatine. Hab sie gestern gesehen und da reden sie viel über den Speer des Schicksals, wie er aufgebaut ist, von wo sie die Ideen haben usw.. Wenn man diesen Worten glauben kann. ist diese Sache recht interessant...

Kurt Cobain

 

[lothroniel]

Hi!

@Kurt-Cobain: Könntest du vielleicht ein bisschen zusammenfassen, was die da so über den Speer sagen? Will mir jetzt nicht unbedingt die Special Edition besorgen um das zu erfahren^^

Lothroniel

 

[Corven Neverwinter]

OK Easy^^ Ja, viel hab ich nicht gerade in errinerung, doch sie sagten, dass dieser Speer in drei Teile aufgebaut war, der hintere Teil war goldig und der vordere auch. Ich hab noch mitbekommen, dass dieser Speer noch was mit dem heiligen Grahl zu tun hat.
Ja, ich hatte es mit einem Freund gesehen und nicht wirklich so zugehört, ob als ich was lernen würde^^
Hab erst später gesehen dass hier ein Topic ist.. jaa.. ich werd mir mal sicher diese Disc reinziehn =)

Kurt Cobain

 

[lothroniel]

Nicht so hektisch, hab's ja nicht böse gemeint^^

Ja, wär super wenn du dir den Film da nochmal genauer anschauen könntest und hier kurz betreffendes zusammenfasst , würd mich schon interessieren, wie die sich das gedacht haben...vor allem, was die drei Teile für ne Bedeutung haben

tschüßli, Lothroniel

 

[Imandra]

also der speer des schicksals soll der Speer sein mit dem Jesus Christus von einem Römer gepiekt worden ist. Da sein Blut dranklebt, wird dem viel Macht zugesagt, so wie der Heilige Gral der ja angeblich auch Jesus Blut aufgefangen hat.

Imandra

 

[Corven Neverwinter]

@ Lothroniel. Keine Sorge

hab mich nicht gestresst gefühlt^^

Imandi hat recht. Darum wird er mit dem heiligen Grahl verglichen..

Kurt Cobain

 

[lothroniel]

Heißt das, es ist mal wieder ne rein christliche Geschichte? Naja, Jesus möcht ich mal nihct unterschätzen, aber ob er die Macht über das gesamte Universum besaß...

grüßle, Lothroniel

 

[Bloodbathdance]

Bei jener Lanze handelt es sich um "Die hl.Lanze" auch "Lanze des Longinus"

Der Sage nach wurde mit jener Lanze der Stoss in Jesus Seite durch den unter Römischen Sold stehenden Germanen Longinus gefürt.
Im Jahre 955 führte der erste deutsche Kaiser Otto I die erfolgreiche Schlacht gegen Ungarn und ab da Stand die Lanze mit dem Einverständnis des Vatikans als Reichsinsignien für den Herscher des Hl.Römischen Reiches und der Unbesiegbarkeit des Trägers aufgrund des himmlischen Schutzes.
In ihrer Form sind karolingische Einflüsse erkennbar und in späterer Folge soll ein Kreuzigungsnagel Christis in die Lanze eingearbeitet worden sein.
Die letzten rechtsmässigen Eigentümer waren das Kaisergeschlecht der Habsburger.Begehrt wurde die Lanze aber auch von Napoleon und im zweiten Weltkrieg befand sie sich für kurze Zeit in Hitlers Besitz.
Heute ist die Lanze in der Wiener Schatzkammer zu besichtigen.

 

[nottey]

die "speer des schicksals" kommt auch im Film Hellboy vor. ich denke das sich da eventuell diverse comicautoren bedient haben könnten. mein argument is das ich während meiner zeit in der klosterschule und auch sonst immer erzähl bekommen hab jesu sei durch das kreuz gestorben...

 

[Bloodbathdance]

hab nichts anderes behauptet!
es wurde der lanzenstoss durch longinus durchgeführt um zu überprüfen ob der tod bereits eingetreten ist, bzw. den langsamen Kreuzesstod zu beschleunigen.
somit ist die lanze mit christi blut getränkt was als etwas besonderes gilt.

 

[Silent Silly]

<blockquote>

Vergiss nicht, dass sich der Große Geist persönlich in Sananda's Körper manifestiert hat! Und welches Wesen könnte mächtiger sein, als sein Vater Massau'u, der Große Geist!

 

[lothroniel]

@Bloodbathdance: Was??? Die Lanze ist nachweisbar existent und man kann sie besichtigen?????

@Silent Silly: Ich habe die Namen Sananda und Massau noch nie zuvor gehört, aber ich denke, ich habe deine Aussage verstanden. Ich will nicht zu weit Off Topic geraten, aber für mich ist "Gottes Geist" nicht mehr oder weniger existent als andere Gottheiten-Systeme (z.B. Germanisches Götter-Weltbild etc.) und ich glaube nicht, dass "Gottes Geist" mehr Macht innehat, als eines dieser anderen und somit in der Lage wäre, diese zu manipulieren oder gar zu beherrschen. Verstehst du, wie ich das meine?

Lothroniel

 

[Bloodbathdance]

Der Legende nach ist in Wien die besagte Lanze , mit all den tausenden Wiedersprüchen und Legenden dazu gelagert. Bezweifelt und heiss diskutiert aber vorhanden.
Es gibt in Österreich vielerorts Dinge und Orte welche schwer mystisch umgeben sind.
Allerdings haben die Einwohner Österreichers allgemein ihre schwerwiegende und mächtige Geschichte des Kaiserreiches vergessen und eigentlich scheint es als bestünden wir erst ab dem 2 WK.
Somit vergisst man dann schon mal das es eine Hl.Lanze überhaupt gibt.

Suche mal in Gooogle nach " Lanze des Longinus" und du wirst staunen was dazu alles zu finden ist.

 

[verleynix]

<blockquote>
Schon möglich, daß sie existent ist. Die man besichtigen kann, ist aber nur eine von
mindestens 3 "echten" Lanzen ... deren Spuren sich in der Geschichte verlieren.

Zumindest sah die Ursprüngliche anders aus, als die nun gezeigte. Soweit ich
erinnere, ist mal beim Versuch, ein Loch durch das Material zu bohren, die Klinge
zersprungen. Nun ist sie in mehreren Lagen repariert, daher stammt auch die goldene
Manschette in der Mitte.

Düfte nicht sehr viele Fachleute geben, die genau wissen, ob es die echte ist ...
oder ob und wie sie trotz der Veränderungen noch funzt ...

+

 

[lothroniel]

so, ich bin mal dem rat von bloodbathdance gefolgt
auf der seite http://www.nachlese.at/longinuslanze.htm steht, dass man zur zeit untersucht, ob tatsächlich etwas wie ein grabnagel in den speer (der in wien) eingearbeitet wurde. weiß zwar nicht, wie aktuell das jetzt ist, aber das ergebnis wär schon interessant^^

grüße, lothroniel