Steven Inferno
gesperrt
Also ein Baphomet würde garantiert jemanden stören. ^^
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Zensur im Namen der Religion
- Ersteller Trinity
- Erstellt am
Tankie2.0
erleuchtet
sichelmond mit stern ,cm 
Nein, weder ein Halbmond noch ein Buddha oder sonstwas, und das alles aus einem einfachen Grund: weil es mich nicht juckt was da hängt und ich sowas nicht als persönlichen Angriff nehme und auch nicht weiss wie man da so engstirnig sein kann.
Was ist schon dabei wenn in einem Klassenzimmer ein Kreuz oder gar mehrere Symbole anderer Religionen hängen? Aber da darf natürlich kein Atheist kommen und sagen "Ich glaube an nichts von alldem und fühle mich diskriminiert, also runter damit".
Und wenn man in einem arabischen Land ist und an der Schulwand hängen Auszüge aus dem Koran, zeugt das allenfalls von Kleingeistigkeit wenn man sich davon gestört fühlt.
Unsere Klassenzimmer waren übrigens oft mit Bildern, Texten und Collagen zu verschiedenen Themen ausgeschmückt, jedes Zimmer ein Thema, ob die Indianer inkl. ihrer Naturreligion, Infos über andere Länder und Religionen, das wär ja streng genommen auch ein Eingriff in persönliche Glaubensfreiheit der Schüler.
Was ist schon dabei wenn in einem Klassenzimmer ein Kreuz oder gar mehrere Symbole anderer Religionen hängen? Aber da darf natürlich kein Atheist kommen und sagen "Ich glaube an nichts von alldem und fühle mich diskriminiert, also runter damit".
Und wenn man in einem arabischen Land ist und an der Schulwand hängen Auszüge aus dem Koran, zeugt das allenfalls von Kleingeistigkeit wenn man sich davon gestört fühlt.
Unsere Klassenzimmer waren übrigens oft mit Bildern, Texten und Collagen zu verschiedenen Themen ausgeschmückt, jedes Zimmer ein Thema, ob die Indianer inkl. ihrer Naturreligion, Infos über andere Länder und Religionen, das wär ja streng genommen auch ein Eingriff in persönliche Glaubensfreiheit der Schüler.
Steven Inferno
gesperrt
Also ich wär nicht in eine Schule gegangen, wo mich jeden Tag der Jesus von der Wand anglotzt.
Einfach weil ich da nicht in der Kirche bin. Und wie gesagt; es hing (ninzwischen ja nicht mehr) eben nicht ein kreuz, ein Halbmond, ein Buddha, ein Wicca-Zeichen und ein Baphomet bunt an der Wand, sondern ein Kreuz zentral an der Wand, wo der Lehrer stand.
Und natürlich hatte das eine Aussage. Die Aussage lautete: Hier werden christliche Werte vermittelt. Das diente bestimmt nicht als Anschaungsunterricht, um religiöse Symbole kennenzulernen - etwas einseitig.
Und ein kreuz gehört in die Kirche oder von mir aus in den wählbaren Religionsuntrricht, aber nicht in eine normale Schule, wo objektiv unterrichtet werden soll.
Einfach weil ich da nicht in der Kirche bin. Und wie gesagt; es hing (ninzwischen ja nicht mehr) eben nicht ein kreuz, ein Halbmond, ein Buddha, ein Wicca-Zeichen und ein Baphomet bunt an der Wand, sondern ein Kreuz zentral an der Wand, wo der Lehrer stand.
Und natürlich hatte das eine Aussage. Die Aussage lautete: Hier werden christliche Werte vermittelt. Das diente bestimmt nicht als Anschaungsunterricht, um religiöse Symbole kennenzulernen - etwas einseitig.
Und ein kreuz gehört in die Kirche oder von mir aus in den wählbaren Religionsuntrricht, aber nicht in eine normale Schule, wo objektiv unterrichtet werden soll.
Hört sich an als würden christliche Werte zwangsweise etwas echt schlimmes bedeuten. Inquisition?
Hast du was gegen Werte wie Ehrlichkeit, Aufrichtigkeit und Hilfsbereitschaft? Das bedeuten christliche Werte jedenfalls für mich.
Und wenn sowas durch das Kreuz an der Wand indirekt vermittelt wird, ja was so da schlechtes daran sein? Oder wurden euch damals die verhassten christlichen Werte vermittelt in dem der Mathelehrer DIREKT im Unterrricht zwischendurch mal sagte "Aber immer schön in die Kirche gehen, gell?"
Oder die Biolehrerin die in Sexualkunde nach der Stunde sagte "Aber das macht ihr auch erst wenn ihr geheiratet habt weil Unkeuschheit Sünde ist".
Das jedenfalls wäre ein nennenswerter Eingriff von Religion in die Öffentlichkeit.
Was also verstehst du unter den christl. Werten die du so vehement ablehnst?
Hast du was gegen Werte wie Ehrlichkeit, Aufrichtigkeit und Hilfsbereitschaft? Das bedeuten christliche Werte jedenfalls für mich.
Und wenn sowas durch das Kreuz an der Wand indirekt vermittelt wird, ja was so da schlechtes daran sein? Oder wurden euch damals die verhassten christlichen Werte vermittelt in dem der Mathelehrer DIREKT im Unterrricht zwischendurch mal sagte "Aber immer schön in die Kirche gehen, gell?"
Oder die Biolehrerin die in Sexualkunde nach der Stunde sagte "Aber das macht ihr auch erst wenn ihr geheiratet habt weil Unkeuschheit Sünde ist".
Das jedenfalls wäre ein nennenswerter Eingriff von Religion in die Öffentlichkeit.
Was also verstehst du unter den christl. Werten die du so vehement ablehnst?
Darkangel
Inventar
dies ist eben Deine Wertvorstellung des Christentums, doch leider ist dies nicht überall so, aus diesem Grund bin ich ebenfalls dagegen das in einer "normalen" Schule irgendein Symbol jedwehiger Religion hängt und dargestellt wird. Für mich ist das darstellen von Regligionsymbolen eine unterschwellige Botschaft. Klar liegt es an jedem selbst sich zu einem "für" oder "wieder" zu entscheiden, doch durch dieses ständige zu Schau stellen suggeriert man die "wahre Religion" und eine "Kinderseele" kann sich dem sicherlich weniger entziehen als ein gereifter Mensch.
Wenn sich jemand zu einer Religion bekennt, so soll er dies tun jedoch nicht durch Suggerierung und Beeinflussung, egal durch wen, sondern ganz einfach dadurch das er sich mit dieser Religion auseineinandergesetzt und diese, für sich, gut befunden hat.
Der Einwurf von CM, Weihnachts- und Osterferien abzuschaffen, den kann ich nur beführworten. Wo wird der wahre Sinn und Zweck des Weihnachts- u. Osterfestes noch verstanden, eine Verkommung und Mißbrauch ohne die eigentliche Besinnung der Werte dieser Feste, ergo Abschaffung und demzufolge auch Abschaffung der Ferien dazu.
Wenn ich (wenn ich religiös wäre) an Gott, Jesus, die Geburt desselbigen, Auferstehung und, und, und glauben würde - also verinnerlicht und aus dem Herzen- dann brauche ich solche Feste auch nicht, Jesus im Herzen allgegenwärtig eine innerliche Lobpreisung und keine Zurschaustellen, ich bin ein wahrer Christ wenn ich all das Gekasper mitmache?
LG Darkangel
Steven Inferno
gesperrt
Diese drei Werte hat das Christentum nicht geprägt, höchstens für sich in die Philosophie übernommen.
Für mich steht das Kreuz symbolisch für:
- Verbote
- Schubladendenken
- Unterwürfigkeit
- Zensur
- Anmaßung
- unlogische Dogmen
Und eine Religion hat nichts im normalen Unterricht zu suchen. Nur im wählbaren Religionsunterricht.
Ich musste früher evangelischen Religionsunterricht machen. War aber noch nicht alt genug um zu raffen, was für eine Gehirnwäsche da vorgenommen wird. Stattdessen fand ich die Geschichten gut.
Nein du musst das alles nicht mitmachen um ein Christ zu sein, aber sind Menschen die es eben doch mitmachen (weil es ihnen gefällt, inkl. Kommerz) und nicht alles tun was die Kirche sagt keine wahren Christen?
Das ist doch lächerlich Weihnachten oder ähnliche religiöse Feiertage nur deshalb nicht zu feiern weil manche Menschen anscheinend die Bedeutung dieser Feste nicht mehr kennen.
Ja das wär doch aber eine Überlegung wert: mal sehen, wir hätten keine Weihnachtsferien, keine Osterferien, keine Pfingstferien, Allerheiligen, Reformationstag etc. würden ins Wasser fallen da die meisten sowieso keine Ahnung haben welchen eigentlichen Sinn das hat, auch wenn es da keine Geschenke gibt, aber dafür einen freien Tag für den geplagten Büroangestellten.
Es gibt noch Menschen die Weihnachten gerne feiern, auch wenn es zu Kommerz verkommen ist, es macht Spaß, und auch wenn Kinder den tieferen Sinn des Ganzen nicht verstehen macht man seinem Kind doch eine Freude mit diesem "Gekasper".
Dass Weihnachten kommerziell wird hat sich in unserer immer moderner werdenden Welt nicht verhindern lassen, genauso wie hosentragende Frauen oder Zusammenleben schon vor der Ehe.
Wenn ihr religiöse Feste wollt die von den Einflüssen der Moderne völlig frei sind dann geht zu dem Amish People oder pickt euch einfach irgendeine der 1001 US-Religionen raus.
Übrigens, um der Verallgemeinerung zuvorzukommen, es gibt noch Menschen die diese Geschichte in der Bibel kennen, ein gottesfürchtiges Leben führen, Weihnachten auch mit Kommerz feiern und das Fest an sich auch in Zukunft feiern wollen.
Wenn das Fest abgeschafft wird dann auch die Ferien dazu, aber zum einen sollte das auf keinen Fall geschehen wg. oben Genanntem und zum anderen werden die Ferien evtl. bleiben, nur dass sie offiziell in Winterferien umbenannt werden, so einfach ist das.
Naja und wenn alle Jahre wieder ein Kamerateam von Explosiv oder RTL auf Kölns Straßen geht um die Passanten zu fragen warum wir Weihnachten feiern und keiner eine Ahnung hat dann heisst das noch lange nicht dass die Mehrheit der Menschen auf der Erde auch so unendlich dumm ist, ergo es womöglich auch nicht weiss und Weihnachten für eine Erfindung der Konzerne hält.
Das ist doch lächerlich Weihnachten oder ähnliche religiöse Feiertage nur deshalb nicht zu feiern weil manche Menschen anscheinend die Bedeutung dieser Feste nicht mehr kennen.
Ja das wär doch aber eine Überlegung wert: mal sehen, wir hätten keine Weihnachtsferien, keine Osterferien, keine Pfingstferien, Allerheiligen, Reformationstag etc. würden ins Wasser fallen da die meisten sowieso keine Ahnung haben welchen eigentlichen Sinn das hat, auch wenn es da keine Geschenke gibt, aber dafür einen freien Tag für den geplagten Büroangestellten.
Es gibt noch Menschen die Weihnachten gerne feiern, auch wenn es zu Kommerz verkommen ist, es macht Spaß, und auch wenn Kinder den tieferen Sinn des Ganzen nicht verstehen macht man seinem Kind doch eine Freude mit diesem "Gekasper".
Dass Weihnachten kommerziell wird hat sich in unserer immer moderner werdenden Welt nicht verhindern lassen, genauso wie hosentragende Frauen oder Zusammenleben schon vor der Ehe.
Wenn ihr religiöse Feste wollt die von den Einflüssen der Moderne völlig frei sind dann geht zu dem Amish People oder pickt euch einfach irgendeine der 1001 US-Religionen raus.
Übrigens, um der Verallgemeinerung zuvorzukommen, es gibt noch Menschen die diese Geschichte in der Bibel kennen, ein gottesfürchtiges Leben führen, Weihnachten auch mit Kommerz feiern und das Fest an sich auch in Zukunft feiern wollen.
Wenn das Fest abgeschafft wird dann auch die Ferien dazu, aber zum einen sollte das auf keinen Fall geschehen wg. oben Genanntem und zum anderen werden die Ferien evtl. bleiben, nur dass sie offiziell in Winterferien umbenannt werden, so einfach ist das.
Naja und wenn alle Jahre wieder ein Kamerateam von Explosiv oder RTL auf Kölns Straßen geht um die Passanten zu fragen warum wir Weihnachten feiern und keiner eine Ahnung hat dann heisst das noch lange nicht dass die Mehrheit der Menschen auf der Erde auch so unendlich dumm ist, ergo es womöglich auch nicht weiss und Weihnachten für eine Erfindung der Konzerne hält.
Huch zu spät gesehen, sry für Doppelpost:
Also wenn ein Kreuz an der Wand hängt denk ich jetzt nicht "Hoppla, hier bin ich jetzt aber in einer streng katholischen Schule in dem Nonnen unterrrichten und mich mit ihren Zeigestäben schlagen wenn ich nicht genug Unterwürfigkeit an den Tag lege.
Für dich bedeutet das Kreuz das, was blutrünstige Päpste vor hunderten von Jahren fälschlicherweise über das Christentum sowie das Kreuz verbreitet haben, aber es war nicht das was mit dem Kreuz gemeint war.
Und genau das ist nicht objektiv. Ein religiöses Symbol sehen und an seine Vergangenheit denken, die wegen falscher Ausübung und falschen Menschen in vorderen Reihen zustande kam.
na sowas, hätte ich ja nicht gedacht da ich katholisch bin und trotzdem so früh wie möglich zur Ethik gewechselt hab
Aber wenn du von Gehirnwäsche sprichst war der Unterricht glaub nicht objektiv genug...
[/quote:TEMUPA]
Also wenn ein Kreuz an der Wand hängt denk ich jetzt nicht "Hoppla, hier bin ich jetzt aber in einer streng katholischen Schule in dem Nonnen unterrrichten und mich mit ihren Zeigestäben schlagen wenn ich nicht genug Unterwürfigkeit an den Tag lege.
Für dich bedeutet das Kreuz das, was blutrünstige Päpste vor hunderten von Jahren fälschlicherweise über das Christentum sowie das Kreuz verbreitet haben, aber es war nicht das was mit dem Kreuz gemeint war.
Und genau das ist nicht objektiv. Ein religiöses Symbol sehen und an seine Vergangenheit denken, die wegen falscher Ausübung und falschen Menschen in vorderen Reihen zustande kam.
na sowas, hätte ich ja nicht gedacht da ich katholisch bin und trotzdem so früh wie möglich zur Ethik gewechselt hab
Aber wenn du von Gehirnwäsche sprichst war der Unterricht glaub nicht objektiv genug...
[/quote:TEMUPA]
Steven Inferno
gesperrt
Für mich bedeutet das Kreuz genau das, was der Papst und zahlreiche Bischöfe und Kirchensprecher so für Statements abgeben. Stichwort Medienzensur, Stichwort Meinungsfreiheit, Stichwort Bevormundung in Bereichen, die sie nichts angehen, Stichwort Diskriminierung von Homosexuellen.
Für mich reine Anmaßung, die sie für sich und ihre Anhänger gerne ausleben dürfen. Von mir aus.
Wenn ich aber gezwungen werde in die Schule zu gehen (Schulpflicht), dann will ich deren Anmaßung da nicht haben. Sonst werde ich gezwungen mir das indirekt anzueigenen. Sehe ich ein kreuz an der Wand, dann fallen mir sofort die ganzen christlichen Moralpredigten und Bevormundungen ein, die so von Kirchenvertretern von sich gegeben werden. Und da dreht sich mir der Magen um.
Dann fällt mir automatisch ein, das bestimmte Leute sich für berufen halten, mir irgendwas erzählen zu wollen. Und nur weil in einem falsch übersetzten Geschichtsbuch ein Prediger seinen Apostel als Stellvertreter ernannt hat, was mir total egal ist und mich nichts angeht.
Der Papst ist nicht anmaßend und hält sich nicht für etwas besseres?
-Warum stolziert er dann wie ein Gott auf Erden durch die Gegend, lässt sich in seiner Glaskugel rumkutschieren und sich die Hand küssen? Bildet sich ein, er muss über das Leben anderer bestimmen?
Wenn andere ihn mögen; von mir aus. Wenn sie sein Kreuz in der Schule wollen, dann sollen sie auf eine katholische Schule gehen.
In einer öffentlichen Schule, die nicht katholisch geprägt ist, hat es nichts zu suchen.
(Und die Evangelikalen sind auch nicht besser - das nur am Rande.)
Steven Inferno
gesperrt
Passend zum Thema hier noch eine Stellungnahme eines Geistlichen, zur Abnahme des Kruzifixes im Landgericht Trier.
Er bedauert sehr, dass sich die westliche Welt von der Religion weiter abwendet, wo sie doch auf bestimmte wissenschaftliche Fragen keine Antwort habe.
Die Kirche aber habe diese und braucht sich deswegen angeblich auch nicht vor der gottlosen Welt verstecken.
http://kath.net/detail.php?id=15282
Was soll ich dazu sagen? Vielleicht sollte man mit christlichen Geistlichen mal "Probleme", "Lösungen", "Fragen" und "Antworten" definieren.
P.S.: Das Fliegende Spaghettimonster wird bestimmt alle Probleme lösen, sobald es wieder genug Piraten auf der Welt gibt.
Er bedauert sehr, dass sich die westliche Welt von der Religion weiter abwendet, wo sie doch auf bestimmte wissenschaftliche Fragen keine Antwort habe.
Die Kirche aber habe diese und braucht sich deswegen angeblich auch nicht vor der gottlosen Welt verstecken.
http://kath.net/detail.php?id=15282
Was soll ich dazu sagen? Vielleicht sollte man mit christlichen Geistlichen mal "Probleme", "Lösungen", "Fragen" und "Antworten" definieren.
P.S.: Das Fliegende Spaghettimonster wird bestimmt alle Probleme lösen, sobald es wieder genug Piraten auf der Welt gibt.
I
Imandra
Gast
Der Flughafen Seattle hat nach einer Klage eines Rabbiners, alle Weihnachtsbäume abgebaut. Nicht weil ihn die Bäume gestört haben, nein, weil er auch eine riesige leuchtende Menora angebracht haben wollte. Da hat sich die Flughafen-Leitung entschieden, alles wegzumachen. [110]
http://de.news.yahoo.com/11122006/12/weihnachtsbaeume-klage-rabbiners-seattle-abgebaut.html
http://de.news.yahoo.com/11122006/12/weihnachtsbaeume-klage-rabbiners-seattle-abgebaut.html
das erstaunt mich aber, die amis sind ja doch sonst so judenfreundlich, bzw damit meine ich, dass das judentum alltäglicher ist, als zb bei uns. hätte das jetzt nicht für so ungewöhnlich gefunden. naja...ein weihnachtsbaum ist wohl auch ein eindeutiges religiöses symbol, wenn er auch nicht so aufdringlich ist, wie so manch anderes...
I
Imandra
Gast
ich denke es geht nicht darum dass Chanuka Symbole ausgehängt werden, sondern geht es der Flughafenleitung darum, dass sonst jeder kommen könnte und seine Feiertagssymbole dort präsentiert haben möchte.
Aber das finde ich richtig gut konsequent. ^^
Tankie2.0
erleuchtet
nicht aufdringlich????
du gehst als nicht-christ am 15. 11. (!!!!) also über einen monat vor weuhnachten, in dser innerstadt spazieren und siehst in jedem kafhaus, auf der strasse, in jedem schaufenster und soger beim ORIENTALISCHEN teppichverkäufer einen Baum! weihnachten schön und gut, aber amn kanns ja auch ein bissi übertreiben. und dasss ist aufdringlich.
und von den staaten brauch man gar nicht erst anfangen. die machen diesen ganzen weihnachts.schmuck-hype ja ad absurdum!
das ist aufdringlich, glaubm mir.
du gehst als nicht-christ am 15. 11. (!!!!) also über einen monat vor weuhnachten, in dser innerstadt spazieren und siehst in jedem kafhaus, auf der strasse, in jedem schaufenster und soger beim ORIENTALISCHEN teppichverkäufer einen Baum! weihnachten schön und gut, aber amn kanns ja auch ein bissi übertreiben. und dasss ist aufdringlich.
und von den staaten brauch man gar nicht erst anfangen. die machen diesen ganzen weihnachts.schmuck-hype ja ad absurdum!
das ist aufdringlich, glaubm mir.
für mich ist es ein baum, unaufdrignlicher als ein halbmond, ein kreuz, eine menora, ein om oder ein swastika. es ist was natürliches. gut sie haben ihn geschmückt, und sie stehen meist viel zu früh, aber er ist unaufdringlich.
imi: na sie haben sicher nichts gegen juden, so meinte ich das auch nicht, aber ich hätte mir erwartet, dass sie der bitte eines rabbis doch eher nachkommen, als wenn ein moslem darum gebeten hätte, einen halbmond aufzustellen. manche sind halt gleicher als gleich... oft zumindest.
aber wenn sie alles wegnehmen, von mir aus, auch wenn ichs bissel triste find.
imi: na sie haben sicher nichts gegen juden, so meinte ich das auch nicht, aber ich hätte mir erwartet, dass sie der bitte eines rabbis doch eher nachkommen, als wenn ein moslem darum gebeten hätte, einen halbmond aufzustellen. manche sind halt gleicher als gleich... oft zumindest.
aber wenn sie alles wegnehmen, von mir aus, auch wenn ichs bissel triste find.
I
Imandra
Gast
nö nö deine Aussage habe ich ja auchnicht so verstanden. 
@Tankie: Weihnachtsbäume sind kein Christliches Symbol sondern kommt aus dem Heidentum. Und sowieso ist für die meisten Weihnachten nur noch purer Kommerz, ich glaube nicht, dass aus religiösen Gründen, Karstadt oder Mediamarkt alles schön schmückt.
@Tankie: Weihnachtsbäume sind kein Christliches Symbol sondern kommt aus dem Heidentum. Und sowieso ist für die meisten Weihnachten nur noch purer Kommerz, ich glaube nicht, dass aus religiösen Gründen, Karstadt oder Mediamarkt alles schön schmückt.
Tankie2.0
erleuchtet
christliches oder heidnisches ist egal, ich finde sie sind einfach aufdringlich und vor allem zweckentfremdet! die gehören nicht an jede straßenecke und in jedes schaufenster, sonder ins wohnzimmer oder sonst wo man sich daran erfreut. das die stadt aber 50 von dene aufstellt und jeder kleinsthändler damit werbung macht ist für mich einfach aufdringlich!
Steven Inferno
gesperrt
Was in anderen Ländern schon durchgesetzt wurde (zum Beispiel in Deutschland) soll nun in Rumänien ebenfalls durchgesetzt werden: Religiöse Symbole sollen aus öffentlichen Schulen verschwinden.
Natürlich gibt es auch hier wieder einen Aufschrei der Christen, die unbedingt ihr Kreuz anderen Leuten unter die Nase reiben müssen.
http://kath.net/detail.php?id=15496
Natürlich gibt es auch hier wieder einen Aufschrei der Christen, die unbedingt ihr Kreuz anderen Leuten unter die Nase reiben müssen.
http://kath.net/detail.php?id=15496
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