Die Apokalypse

[Gla di Athor]

@is, nein, bislang noch nicht. Er weiß zwar, dass ich jemanden gefunden habe, der ihm ähnlich sah und war, aber nichts genaues. Bevor ich da nicht sicher bin, halte ich das auch für keine gute Idee, irgendwas zu sagen, und auch dann...
Mir ist mal versehentlich was rausgerutscht, als ich ein Foto von ihm fand, auf dem er sich, auf einem Divan liegend, eine Traubenrebe in den Mund hält, halt in typischer Römerpose.
Daraufhin hat er sehr erschrocken reagiert, der Dialog war folgender:
Ich. "Siehst du, alte Gewohnheit, das hast du schon als Caesar getan"
Er entsetzt: "Was ich war ein Caesar?"
"Keine Ahnung, vielleicht"
"Oh, sche***!"
"Wieso sche***? Caesar zu sein ist doch toll."
"Nein sche***. Wenn man so possessiv ist, will einen jeder umbringen!"

Ich denke, es würde ihn ziemlich durcheinander bringen, wenn er mehr wüsste. Vielleicht, wenn er mal älter und stabiler ist, und mit so einer Ahnung umgehen kann.

@santura, also wenn ich das richtig verstanden habe, dann sind die Konsequenzen der Apokalypse ziemlich katastrophal. Es würde wohl bedeuten, dass wir an einem andere Punkt des Weltalls stehen, wenn man das nüchtern interpretiert. Die Sonne geht von Westen auf, die Sterne fallen vom Himmel und die Ordnung ist durcheinander.
Bzw ist gleich gar nichts mehr davon da: Himmel und Erde verschwinden für immer...
Wie willst du das überleben?

Aber gesetzt den Fall, dass der Visionär übertrieben oder sich vertan hat, und wir sind dann noch da... glaub mir, es wird nicht lange dauern, und wir haben neue Religionen ^^. Die Apokalypse ist ja so gesehene "nur" Produkt einer oder zweier Religion.
Die Buddhisten haben zwar ihr Kali Yuga, aber das ist etwas anders dargestellt, und soweit mir bekannt auch nicht so endgültig.

 

[infosammler]

@gla di athor

Bin zwar kein psychologe, aber wenn man einem kind vorhält, was es einmal "war" mit allen folgen, dann kann es sicher zu einer identitätskrise oder einer abspaltung kommen.
Bist du alleinerziehend? Dann kann der grund, das er meint er mûsse der chef sein, auch ein ganz andere sein.

Naja, apokalypse bedeutet ja nur offenbaren/enthüllen. Kann ja nicht schlecht sein.

 

[Gla di Athor]

eben, deshalb mach ich das ja auch nicht
Nein, ich bin nicht alleinerziehend. Er lebt im Rahmen einer typischen Durchschnittsfamilie, Vater , Mutter, zwei Kinder ^^

Deinen letzten Satz versteh ich nicht, was kann nicht schlecht sein?

 

[nefer_ib]

infosammler meint damit, dass eine offenbarung/enthüllung (apokalypse) nicht schlecht sein kann indem sinne dass man zu wissen gelangt bzw. einer änderung. so wie es mit dieser menschheit bzw. in den regierenden positionen verläuft, auch wohl erstrecht nicht schlimmer.

 

[infosammler]

Ja genau, so meinte ich das. Vielleicht hat mal jemand naturkatastrophen usw hinzugedichtet, aber die apokalypse ansich bedeutet eben nur enthüllen. Wie es so schön heißt, werden die schleier gehoben. Wie weit das geht weiß ich nicht, wahrscheinlich ziemlich weit. Kann auch gut sein, das es absicht war, das wort apokalypse in so eine äußerst negative richtung zu drängen.

 

[nefer_ib]

möglicherweise die ableitung durch die apokalyptischen reiter.

im grunde kann man sagen, dass bei der apokalypse jeder die augen geöffnet bekommt indem der schleier den man vor seinen augen hat eben fällt. jeder zur erkenntnis und zum wissen gelangt, welches immer da ist aber eben gesamt wir nocht fähig sind es zu erkennen. negativ gewiss für so manche aber nicht unbedingt negativ im allgemeinen.

dennoch denke ich dass diese apokalyptischen reiter die "vorreiter" der apokalypse sind. wo wir dann wieder an dem punkt sind, dass erst quasi die regierungen (damit nicht nur politik, sondern auch anderes was unser gezwungenes leben beherrscht) und alles was nicht gut tut gestürzt werden muss, damit diese offenbarung stattfindet

 

[Gla di Athor]

Also wären demnach all die Katastrophen, die dieser Johnannes, oder wer auch immer, sich zu der Offenbarung gestrickt hat, reine Erfindung und im Grunde geht alles ganz glatt, und die Guten kommen ins Töpfchen, die Schlechten ins Kröpfchen... bzw die mit der edlen Gesinnung gelangen zur Erleuchtung, und die Bösewichte werden verdammt?

 

[nefer_ib]

niemand wird verdammt. alles ist neutral also braucht keiner angst haben ins exil zu kommen
man kann noch so ein schlechter mensch sein, das sagt über die seele rein gar nichts aus. wir leben alle nur unser leben. und jedes leben ist wertvoll, denn ohne dem einen kann der/das andere nicht bestehen. und das trifft auch auf so ziemlich alles zu. wer reinen herzens ist, ohne verurteilung, ohne hass, der löst für sich selbst auch den schleier. der ist neutral, der ist EINS mit allem.

 

[grimlock]

Also, nefer_ib, es tut mir leid, aber ich verstehe einfach nicht, was du sagen willst. Das waren jetzt ein paar Posts, bei denen ich mir echt schwer tue, das Sinnvolle vom Sinnlosen zu trennen...

infosammler meint damit, dass eine offenbarung/enthüllung (apokalypse) nicht schlecht sein kann indem sinne dass man zu wissen gelangt bzw. einer änderung. so wie es mit dieser menschheit bzw. in den regierenden positionen verläuft, auch wohl erstrecht nicht schlimmer.

Der erste Satz ist noch halbwegs verständlich. Du meinst damit, dass eine Offb/Enth. nicht schlecht sein kann, weil man dadurch zu Wissen an sich bzw. zu der Änderung des eigenen Wissens gelangen kann, richtig? Okay. Aber den 2. Teil versteh ich beim besten Willen nicht: was wird schlimmer? die Menschheit, die Regierenden, der Verlauf? Wenn letzteres, der Verlauf wessen? Also da bräucht ich bitte wirklich einen vollständigen Satz mit Subjekt und Prädikat, dass ich das versteh...

im grunde kann man sagen, dass bei der apokalypse jeder die augen geöffnet bekommt indem der schleier den man vor seinen augen hat eben fällt.jeder zur erkenntnis und zum wissen gelangt, welches immer da ist aber eben gesamt wir nocht fähig sind es zu erkennen. negativ gewiss für so manche aber nicht unbedingt negativ im allgemeinen.

Okay, das ist Platons Ideen-Lehre. (abzüglich natürlich der Frage der 'Apokalypse', was ein christlich-jüdischer Begriff ist, den es zu Zeiten Platons noch gar nicht gab... aber okay.) Aber der nächste Satz ist schon wieder so ein pathetisch-nebulöses Nullum: Wissen ist 'negativ gewiss für so manche', aber nicht 'negativ im allgemeinen' - also anders gesagt: Für die einen ist's so, für die andren ist's so. Oder: Was für manche negativ ist, muss nicht im Allgemeinen negativ sein. Grandiose Erkenntnis, nebulösest ausgedrückt...
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Wenn ich etwas vorschlagen darf: Bitte, liebe/r nefer_ib, wenn du mir etwas Gutes tun willst, formuliere deine Gedanken bitte in Zukunft so, wie man sie in der Schule lernt: Subjekt - Prädikat - Objekt. Sonst könnte ich irgendwann allen Ernstes den Eindruck gewinnen, dass sich hinter nefer_ib eine/r versteckt, der/die nur deswegen keine vollständigen Sätze zusammen bringt, weil er/sie einfach noch nicht gelernt hat, dass die Satzaussage maßgeblich von dem Zeitwort abhängt...
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Anders gesagt:

Ein guter Gedanke in einem Satz,
auch wenn nebulös formuliert wie nie,
bleibt zwar ein guter Gedanke,
aber wird nicht Philosophie.

grim

edit lajosz: orange textstellen auf grün geändert. orange ist mod und adminfarbe.

 

[infosammler]

Die bibel und deren schriftstücke wurden ja mit nachdruck geschrieben. Da war wahrscheinlich gerade das augenmerk auf den rachegott gelegt.
Eins muss man schon sagen, wenn die apokalypse mit heftigen naturkatastrophen daherkommt, wirkts schon besser. Außerdem, dort wo jetzt land und berg wohnt, war früher wasser. Dort wo wasser war ist jetzt wüste. Selbst das eis ist nicht immer an der selben stelle. Mit sicherheit sind das keine erfindungen von johannes.
Glaub ich auch, wenn alles sonnenschein ist, dann bedarf es keine vorreiter.
Keine ahnung, kenn mich nicht aus. Vielleicht sollte man bedenken, das propheten vor vollendeten tatsachen stehen, wohingegen visionäre die wahrscheinlichkeiten sehen und die vollendeten tatsachen erahnen.

@grimlock

Was für manche negativ ist, muss nicht im Allgemeinen negativ sein.

Daran ist doch nicht auszusetzen? Das begenet einem jeden tag.
Genau so gut könnte man auch meinen, du konzentrierst dich nicht auf den text und verstehst in deshalb nicht.

 

[Baba]

Er weiß zwar, dass ich jemanden gefunden habe, der ihm ähnlich sah und war,

Hab ich dich jetzt richtig verstanden? Du glaubst zu wissen wie dieser Caesar vor 2000 Jahren ausgesehen hat? Und er ähnelt deinem Sohn?

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Zurück zu Apokalypse, das nicht gleich Weltuntergang ist. Die Erde wird erneuert, was insgesammt 7 mal geschiet! Eine dieser Erneuerung war z.B. die Sinflut.

Verdammt wird eigentlich nur derjenige der das Mal des Tieres annimmt, und wird mit Satan & Friends in den brennenden See geworfen... Allen anderen werden Ihre Sünden vergeben....

@nefer_ib:

Verstehe ich nicht ganz: Man kann ein schlechter Mensch sein trotz guter Seele und reinem Herz?

 

[infosammler]

@baba
Was ist dann das mal des tieres? Gut es steht geschrieben, aber das ist wieder so übertrieben. Ja denke auch, das man ein schlechter mensch mit reiner seele sein kann.
Und zwar deshalb, weil seelen weder gut noch schlecht sind, da stellt sich die frage gar nicht.

 

[Baba]

Offenbarung 13:15:
"Und es ward ihm gegeben, daß es dem Bilde des Tiers den Geist gab, daß des Tiers Bild redete und machte, daß alle, welche nicht des Tiers Bild anbeteten, getötet würden. 16 Und es macht, daß die Kleinen und die Großen, die Reichen und die Armen, die Freien und die Knechte allesamt sich ein Malzeichen geben an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn,17 daß niemand kaufen oder verkaufen kann, er habe denn das Malzeichen, nämlich den Namen des Tiers oder die Zahl seines Namens. 18 Hier ist Weisheit! Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des Tiers; denn es ist eines Menschen Zahl, und seine Zahl ist sechshundertsechsundsechzig"

Interessant find ich den Satz: "...an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn,17 daß niemand kaufen oder verkaufen kann..." Wenn ich die momentanen entwicklungen draussen sehe, würd ich sagen wir sind kurz davor und zwar währe das Zeichen der RFID Chip der zufälligerweise auch in die rechte Hand(gelenk) implantiert wird.... dazu kommt noch das Chips mit (Menschens)Zahlen programmiert werden....

Also das mit der Seele ist ansichtssache! Sicher kommen Seelen Gut oder von mir aus Neutral auf die Welt. Aber das sich deine Taten nicht auf dein Herz und sommit dann auch auf deine Seele auswirken, glaub ich nicht! Meine Lebenserfahrung hat mir anderes gezeigt! Wir werden von aussen beeinflusst, ob es uns passt oder nicht... was wir mit diesen Einflüssen machen, ist uns überlassen! So wie ihr es beschreibt, hätte unsere Seele dann ja kein einfluss auf unser Handeln/Leben

 

[Santura]

Was passiert den mit denen die sich nicht zu Gott bekennen und/oder in den brennenden See kommen? Den wenn es die nicht-existenz ist die darauf folgt ist das für mich ein erstrebenswertes Ziel

 

[Gla di Athor]

Hab ich dich jetzt richtig verstanden? Du glaubst zu wissen wie dieser Caesar vor 2000 Jahren ausgesehen hat? Und er ähnelt deinem Sohn?

Von Claudius existieren eine Reihe von Statuen und Büsten, von denen einige eine solche Übereinstimmung haben, dass man getrost davon ausgehen kann, dass der Orginalabdruck des Gesichts die Vorlage war, ja und diese haben Ähnlichkeit mit meinem Sohn. Natürlich muss man beim Vergleich berücksichtigen, dass ein erwachsener Mann eine ausgeprägtere Nase hat zB, aber die Grundphysiognomie ist sehr ähnlich.

@Santura, ewige Verdammnis klingt für mich eher nicht wie "Nichtexistenz". Ich glaube auch nicht, dass sich eine Seele (wenn es sie denn gibt) einfach so auflösen kann, nichts verschwindet komplett vom Erdball, das widerstrebt dem Energieerhaltungssatz.

@Baba, die Idee mit dem Chipimplantat liegt tatsächlich auf der Hand, aber ist dort die Zahl des Tieres, also wirklich auch 666 darin? Das würde entweder einen strangen Zufall bedeuten, oder aber, dass die Organisation, die diese Chips herstellt, einen perfiden Plan dahinter hat.... Verwörung...?

Selbst das eis ist nicht immer an der selben stelle. Mit sicherheit sind das keine erfindungen von johannes.

Also das klingt mir nun nach einer Polverschiebung.
Die ist übrigens nichtmal so abwegig, bzw ist es gut möglich, dass bereits eine im Gange ist. Der Nordpol zeigt in letzter Zeit ein sehr auffälliges Verhalten, springt von da nach da und das in einer unheimlichen Geschwindigkeit.

 

[Santura]

Ewige verdammnis als Gegensatz zu einem Platz im Himmel. Wer sich nicht bekennt muss leiden? Versteh ich das so richtig? Oder nur verdammnis für die die sich das mal des Tieres auferlegen ?

 

[goodrune]

Was bedeutet aber ewige Verdammnis? Eventuell das ewige Getrenntsein von Gott, das dann als ungleich unangenehmer empfunden wird als im Leben?

 

[Gla di Athor]

Ich glaube, so ähnlich beschreibt es die Bibel, das ewige Getrenntsein von Gott.

@Santura, dazu weiß ich grad auch keine Antwort, ich frag mich zudem, was ist, wenn man das Zeichen woanders trägt. Ich hab mir als Teenager mal die 666 in die Wade tätowiert... bin ich jetzt auch verdammt? Bisher fühl ich mich noch ganz gut... ^^"

 

[Santura]

Klingt fast als währe die Apocalypse eine art einladung zu gott zu kommen, oder halt in die ewige verdammnis zu landen.

Eine sehr ausschweifende theorie:
Jemand wollte das sich alle gläubigen Christen kennzeichnen und sich so von der Masse abheben, bzw sich als Masse abheben, quasi wie "Band shirts" nur als Tatoo,Brandmal oder sowas?
Als grund und druckmittel steht die Apocalypse und die Verdammnis als alternative

 

[Gla di Athor]

Ich finde die Theorie überhaupt nicht abwegig und sehr gut nachvollziehbar.

Es ist ja auch kein Geheimnis, dass die Kirche den Teufel erfunden hat, um ihre Schäfchen in die "richtige Richtung" zu treiben. Angst ist ein effektives MIttel, um etwas zu erreichen und seine Macht zu festigen.
Dazu würde auch passen, dass nie ein konkretes Datum genannt wurde und die Vorboten im Prinzip auch in jedem Jahrhundert auftreten, wenn man nur lang genug sucht.
In den Zeiten, in denen die Pest wütete, interpretierte man das Mal des Tiers mit den Pestbeulen, und wenn man bedenkt, dass mehr als ein Drittel der Gesamtbevölkerung deshalb ausradiert wurde, haben wir die Apokalyspe schon damals hinter uns gebracht.