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Der Vatikan und das NS Regime

Man kann immer sagen, er hatte schlechte Berater in Sachen Williamson.
Das ist schonmal ziemlich sicher ...
und der Mangel an Beratung oder auch eigenem "politischem" Gespür zeigt sich ja hierbei auch nicht zum ersten Mal. :orolleyes:

Ein Papst irrt nie ...
Das allerdings ist schon länger gegessen, etwa seit dem 2. Konzil. Nach der Theologie ist kein Mensch unfehlbar,
auch nicht durch ein besonderes Amt ... die Gabe kann ihm nur zeitweise von Gott verliehen werden.
So wird auch einem hohen Lehramt oder selbst dem Papst keine prinzipielle Unfehlbarkeit mehr zugesprochen.
Er müßte schon streng formal etwas zum Dogma erklären ... was wohl nur äußerst selten vorkommen dürfte.

Im Ganzen finde ich den Vorgang mit den beiden Bischöfen (es geht ja nicht mehr alleine um Williamson) reichlich daneben. :omad:

Aber ebenfalls daneben ist leider diese künstliche Aufbausche, speziell in manchen deutschsprachigen Medien.
Dazu betrifft die Sache mit der Exkommunikation und deren Aufhebung ganz ausschließlich kanonisches Recht!
Die Geschichte mit den revisionistischen Ansichten betrifft lediglich das bürgerliche Recht - zwei völlig getrennte Paar Schuhe.

Die zahlreichen Nachplapperer und Schreiberlinge packen das anscheinend gerne in einen Topf - da läßt sich schön draufhauen.
Dabei hat aber imho der Spiegel oder irgendwelche Hosenanzugträger ebensowenig über kanonisches Recht zu entscheiden,
wie etwa die Blind-Zeitung das Recht hat, jemandem den Tatbestand der Volksverhetzung zuzuschreiben.

Bei Verdacht auf ein Offizinaldelikt hat das zunächst lediglich der Staatsanwalt zu prüfen...
was nun auch geschieht, da das schräge Interview mit dem skandinavischen Sender wohl in Regensburg stattfand.

:oconfused:
 
yop

Das allerdings ist schon länger gegessen, etwa seit dem 2. Konzil

Das derzeitige Pontifikat,bewegt sich aber eher in die Zeiten davor zurück,wenn die rechten Strömungen
die Oberhand gewinnen und die momentan transportierte "schiefe Optik" der kath. Kirche,weist darauf hin.

Der Medienwirbel beginnt erst schätze ich mal,wenn ich die abgedruckten Interviews sehe,die im morgigen Schmirgel
bzw. seinem österreichischen Abklatsch namens Profil erscheinen.
Da wird von einem der Holocaust in Zweifel gezogen(....bis man sich selber davon überzeugt hat ..O-Ton)
und der andere verdammt Kinderromane als Teufelszeug,vertritt
das Prinzip (s)eines strafenden Gottes......

Zitat....."Den lieben Gott gibt es nicht ".....Zitatende

....der für Naturkatastrophen zuständig ist,um das Menschenvolk
abzustrafen,und dann wird noch einer draufgesetzt
indem er Homosexualität als "behandelbar",weil Krankheit einstuft.

Die letzte Aussage stammt wahrscheinlich aus "Studien" in den eigenen Reihen:oevil:

Ich als außenstehender Atheist,könnte mich zurücklehnen und milde lächeln
wie sich die katholische Kirche wieder mal intern selber zerfleischt.
Jedoch bei der mir bewussten politischen Macht der Kirche,ist mir bei solchen
konservativen rechten Emporkömmlingen gar ned wohl.

Der Vatikan versteht die Welt nicht mehr ,tja und die Welt den Vatikan auch nicht;-)))

Und wieder mal die Piusbruderschaft......Kinderschänder


mfg.v
 
Zuletzt bearbeitet:
Das derzeitige Pontifikat,bewegt sich aber eher in die Zeiten davor zurück,wenn die rechten Strömungen die Oberhand gewinnen ...
Inwieweit sich der Pontifex zurückbewegen will, entzieht sich meiner Kenntnis,
aber ziemlich sicher haben die Piusbrüder genau das vor.

Viele andere hatten am 2. Vaticanum doch eher die undogmatischeren und die etwas "moderneren" Tendenzen begrüßt,
die fsspx sieht gerade in diesem Konzil und dem "Kniefall" Pauls VI.
vor der UNO 1965 den Anfang vom Untergang der "wahren" Lehre.
Sie meinen ua in der "Lichtenauer Erklärung" Belege für eine Absprache zwischen FM und hohen römischen Würdenträgern zu finden,
den gewünschten Verlauf des Konzils betreffend.


Da wird von einem der Holocaust in Zweifel gezogen(....bis man sich selber davon überzeugt hat ..O-Ton)
Die Einlage ist ja nun voll herbe und politisch daneben. :orolleyes:
Dennoch ist es bisher die Meinung eines Einzelnen, der Distriktobere Schmidberger hat die Org davon distanziert:

http://www.fsspx.info/news/news.php?show=5195

Dazu hat sich auch der Generalobere Bernard Fellay distanziert und dem Willi untersagt, sich weiter zu politischen oder historischen Themen zu outen:

http://www.fsspx.info/distrikt/stellungnahmen/offizielle_stellungnahmen.php

+
 
... indem er Homosexualität als "behandelbar",weil Krankheit einstuft.
Na ja ... sowas mag den "Aufgeklärten" herbe erscheinen ...
aber wenn man die neuere Geschichte von rom.org betrachtet, ist das immerhin schonmal ein riesiger Fortschritt,
gegenüber der wesentlich drastischeren Haltung, die sie vorher lange hatten. :oconfused:


Ich als außenstehender Atheist,könnte mich zurücklehnen und milde lächeln ...
Jo, könnte ich auch recht locker ... mit kirche.com habe ich wenig am Hut, mit der römischen schon garnicht.

Aber auch ich meine, man sollte besser diese Strukturen im Auge behalten und auch manche Hintergründe näher erforschen.
Und wenn es nur nützt, zu einer etwas differenzierteren Anschauung zu gelangen, als uns die Verdummungsmedien vorsetzen.

Die fsspx ist halt kein leicht verständlicher Kuschelverein, eher ein ziemlich knüppelharter Fundi-Haufen ...
die lassen sich aber auch von Rom nur wenig gefallen ... was sie mir bisher ein winziges bißchen sympathischer gemacht hatte.

:ocool:
 
Stimmt schon. Eine der Problematiken, die ich derzeit sehe und es auch unter der Kategorie "Sensationshascherei der Medien" abtue, ist die einfache Tatsache, dass die FSSPX seit 1975 nicht einmal mehr als Teil der römisch-katholischen Kirche angesehen wird und dieser kleine, aber feine Umstand, nicht wirklich interessiert. Die Beweggründe für das Aufheben der Exkommunikation liegen für mich tiefer, als die Aussage, dass es einfach übersehen wurde, dass da noch ein Gefahrenherd für den "Ruf" liegt oder warum denn die vier Herren exkommuniziert wurden, bzw. man sich einfach dachte, "hey, wird mal wieder Zeit... lang genug gestraft." Ich glaub auch kaum das die Aussagen von Williamson ein Zeichen seiner Dummheit sind, wie es schon in manchen Zeitungen abgedruckt wurde, sondern ganz simpel Methode hat. Williamson ist in diesem Fall für mich nur der Zündler, der jegliche Chance ergriffen hat, die ihm geboten wurde, um sein Ziel zu verfolgen. Ich behaupte nun einfach mal, dass die Leute mit Background arbeiten und dies nur ein Teil des großen Ganzen ist.

Das sich die römisch-katholische Kirche über die Jahre gewiss nicht mit Ruhm bekleckert hat ist für mich 'ne Tatsache, deswegen geh ich da jetzt auch nicht weiter darauf ein... wissen wir eh alle ^^
 
Haarsträubendes Interview mit Williamson:

Kirche: "Nach Auschwitz werde ich nicht fahren" - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama

Wenigstens die Piusbruderschaft, der Williamson angehört, reagiert und setzt ihn als Leiter des Priesterseminares ab:
Katholische Kirche: Piusbrüder degradieren Holocaust-Leugner Williamson - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama

Obwohl sie selbst...
Entlarvende Schriften: Auch deutsche Piusbrüder hetzen gegen Juden - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama
im Glashaus sitzen

Holocaust-Leugnung: Gericht lässt Williamson abblitzen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama
währenddessen ist Williamson mit seinem Eilantrag bei Gericht gescheitert, mit dem er die Verbreitung seines verhängnisvollen Interviews erschweren wollte.
 
Die fsspx ist halt kein leicht verständlicher Kuschelverein, eher ein ziemlich knüppelharter Fundi-Haufen ...
die lassen sich aber auch von Rom nur wenig gefallen ... was sie mir bisher ein winziges bißchen sympathischer gemacht hatte.
:ocool:

Dein Geschmack in allen Ehren. :olol: Na ja geht so, die FSSPX haben ja sehr tolle Ansichten, wie lateinische Messe, der Priester mit dem Rücken zur Gemeinde gewandt, keine Toleranz den Gottesmördern aus Israel, kein Dialog mit weiteren Weltreligionen, no go für Homosexuelle, Abhaken der Gleichberechtigung von Frauen, etc. Ein alles in allem sehr sympathischer Haufen mit vier Bischöfen und einem toten Erzbischof, dessen Ansichten anscheinend aus seinem Grab noch mindestens so viel herausstrahlen, wie die radioaktiven Abfälle in Morsleben.
 
Hab ja oben nicht gesagt, daß ich die besonders toll finde - oder gar alle ihre Ansichten teile. :osmile:

Ich seh die eher recht skeptisch, bemühe mich aber um etwas differenziertere Anschauung.
Das liegt weniger an meinem Geschmack oder an einer besonderen Vorliebe für römische Fundis,
als an meiner Abneigung gegen nachplappern, pauschalem draufhauen oder nachtreten.

Sone Fundis (von imo schwer verständlich bis heftig schräge) gibt es in vielen Richtungen ...
ob das nun Römer, Juden oder Moslems sind ... und noch viele andere, auch "nichtreligiöse".

Auf Anhieb fällt mir grad keine einzige Fundigruppe ein, die mir im Ganzen sympathisch wäre ...
aber ich kann Kirchen/ Orden/ Sekten nicht das Recht absprechen, nach ihrer Anschauung
darauf zu achten, daß die Lehren der Gründer möglichst unverfälscht durch die Zeiten kommen.

:oidea:
 
man kann sagen was man will und es ist damit getilgt, wenn man sagt, es tut mir leid?
Meine Meinung zur "Entschuldigung" und Relativierung:
http://www.wahrexakten.at/news-gesellschaft-politik/8491-es-tut-mir-leid-es-tut-mir-leid.html

find ich eine tolle aktion des landes, welches lange als sicherer zufluchtsort für mengele, eichmann und co galt...
nun möchte argentinien mit seiner vergangenheit aufräumen und sogar das leugnen des holocaust (endlich?) unter strafe stellen
Dass ein Land Zensurgesetze erlässt, sehe ich niemals positiv. Egal gegen welche Meinung sich diese Gesetze auch richten mögen. Siehe:
http://www.wahrexakten.at/high-voltage/12637-jo-conrad-2.html#post189462

In diesem Sinne...
 
ich finds schon gut. sie setzen damit ein signal: wir wollen kein nazizufluchtsort mehr sein, obwohl ich deine einstellung dazu an und für sich unterschreibe.
 
yop

Tja manch einer wird ausgewiesen,
andere werden vorgeschlagen zum Ehrenbürger:owink:

http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,114609

Abstimmung darüber am Freitag.

Gehts noch...oder im Rathaus wieder mal einer vergessen die Tür zu öffnen vor dem durchgehen ?

Kann eine geistliche Obrigkeit eigentlich als Bürger geehrt werden?

mfg.v
 
Zuletzt bearbeitet:
na, admins sind doch auch user :olol:
ok, etwas weit hergeholter vergleich, die hierachie ist jedoch an sich die gleiche...


aber laut dem seiner the(rr)orie dürften ja dann auch london, köln oder san francisco nichtmehr stehen^^ obwohl... SF... da war doch was mit großem erdbeben... lol


die doppelmoral ist jedoch mal wieder fein. nazis sind böse, aber homo hasser werden zum volksheld... kaputte welt
 
es gab noch andere autokratische gangster welche mit dem ns regime freundschaft schlossen und immer noch kontakt zu ex-ssler hat, vor allem der dalai lama. totalitärer machtanspruch und unterdrückung des volkes in politik und religion lässt sich halt schwer auseinander halten, ob nun beim papst, dem dalai lama oder den nazis.
 
bin immer ein befürworter für quellen, oder sogar mal von beweisen. trau dich einfach. ansonsten kann ich nur sagen, dass es schon schwierig ist, ex-ssler von damals heute noch lebendig ausfindig zu machen. es gibt da seltsamerweise eine erhöhte sterberate im laufe der jahre...
 
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