Der Vatikan und das NS Regime

[Trinity]

Aus bisher nicht zugänglichen Unterlagen des Vatikans wurde nun ersichtlich, dass das Verhalten des Heiligen Stuhls unter dem NS Regimes alles andere als Ruhmreich war...

http://derstandard.at/?id=1918155

Andererseits wollte Hitler offenbar den judenfreundlichen Papst Pius XII sogar entführen lassen? Na das wäre ja was geworden...

http://derstandard.at/?id=1919774

 

[MartialArtiSt]

Hm, da hatte die Kirche ja ziemliche Panik vor der NS-Regierung, ok wer hatte das in dieser Zeit nicht aber das sieht der Kirche ähnlich, wenn sie die Übermacht haben dann machen sie den dicken ziehn aber dann den Schwanz ein.

 

[Rhapsody]

Zu diesem Thema gibt es ein sehr nettes Buch, heißt "Assassini - Vatikan Thriller"
Wobei ich allerdings nicht genau weiß, inwiefern der Inhalt wahr ist!
Es geht grob gesagt um die Beziehungen der Nazis und des Vatikans im 2. Weltkrieg, v.a. der Kunsthandel!
Ich fand es sehr nett zu lesen

vlg Rhapsody

 

[Patrol]

Hi!
Nun, abgesehen davon, daß der damalige Pabst den ital. und den deut. Führer in einer grossen Audienz empfangen hat und die Priester die Waffen segneten (Gebot: Du sollst nicht töten?), kann die Kirche jetzt fantastisch über uns Deutsche ablästern!
Bin bestimmt kein Nazi, mein Opa ist sogar dessertiert, aber ich denke, so langsam sollte uns die Sache nicht mehr vorgehalten werden!
Aber, die Kirche kann gut daran erinnern!
Wenn Israel mal ein Jahr nichts von der Massenvernichtung der Juden und anderer ethnischer Minderheiten erwähnt, haut die christliche Kirche rein und backt die alten Brötchen wieder auf!
Tut mir leid, daß ich grade bei diesem Thema meckere, aber ich denke, die Zeit geht weiter und wir wissen so langsam, daß die Deutschen damals grosse Fehler gemacht haben!
Lieben Gruß
-P-

 

[Trinity]

http://www.pm-magazin.de/de/wissensnews/wn_id1538.htm

hier noch was interessantes dazu.
hier wird von einer begegnung mit papst pius berichtet, der angeblich gesagt haben soll, dass man an ihn herangetragen hätte, bloss keine harte haltung gegen das vorgehen der nazis gegenüber den juden einzunehmen. das würde den juden nur mehr schaden als nützen, das würde den hass auf sie nur noch mehr schüren. helfen würde es ihnen nicht.

was sagt ihr dazu? hört sich nach einer scheinheiligen ausrede an.
ich kann mir schon eher vorstellen, dass der vatikan lieber seine schäfchen ins trockene bringen wollte und nicht noch mehr gefährden wollte, oder aber auch seine eigenen geschäfte mit den nazis führte...
aber ich werds wohl nie wissen, war ja nicht dabei.

 

[Trinity]

Katholische Kirche: Rechtsextremisten feiern Holocaust-Leugner Williamson - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama
Streit über katholische Holocaust-Leugner: Ranke-Heinemann wirft Papst Bagatellisierung des Antisemitismus vor - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

no comment

 

[Trinity]

Holocaust-Debatte: Papst erklärt Solidarität mit Juden - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama

tjo, solidarität mit den juden zu zeigen, wird wohl nicht genug sein.

das großrabbinat hat schon seine offiziellen beziehungen zum vatikan abgebrochen und auch die teilnahme an einer veranstaltung abgesagt.

 

[Trinity]

eiszeit zwischen dem vatikan und äh dem rest...
lässt hier alle kalt?

Holocaust-Debatte: Vatikan lässt Merkel abblitzen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
Kritik vom Zentralrat: Verhältnis der Juden zum Vatikan "vergiftet" - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

 

[Steven Inferno]

lässt hier alle kalt?

Also mich schon aus bekannten Gründen...

1. Was geht mich der Papst an? Ich bin Atheist / Satanist
2. Ich verachte den Vatikan und den Papst. Mich überrascht keiner seiner "Skandale" (weder der jetzige, noch die seiner Vergangenheit).

Naja, mehr hab ich dazu halt nicht zu sagen. *schulterzuck*

 

[nein]

naja, egal ob man an ihn, gott oder sonstwas glaubt, ist er immerhin der große vorbeter für ca. 1,1 milliarden katholiken.
sein wort ist für gläubige katholiken gesetz.

 

[Steven Inferno]

Mehr als hoffen, dass immer mehr Katholiken ihren Glauben aufgeben und dieser Kirche den Rücken kehren, kann man eh nicht. Insofern finde ich es sogar gut, wenn der Papst sie verschreckt. Oder wenn Propaganda-Katholiken gegen Homosexuelle hetzen, Frauen die abtreiben indirekt als Mörder beschimpfen oder von mir aus auch Harry Potter als Teufelswerk bezeichnen.

Wer halbwegs bei Verstand ist, verlässt dann diese Sekte früher oder später. Und deswegen sinken auch die Mitgliederzahlen. Eigentlich ein voller Erfolg.

 

[nein]

Und deswegen sinken auch die Mitgliederzahlen

aber sicher nicht schnell genug, dass wir hier noch einschneidende veränderungen bemerken werden.
genauso sinkt ja auch die zahl der moslems nicht, durch die aktivitäten militanter islamisten.
ich könnte mir vorstellen, dass agressivere, noch borniertere kirchenpolitik eher noch neue anhänger unter den zahlreichen narren animiert.

 

[Wutalos]

mir geht es erhlich gesagt auch am A**** vorbei teile da ziemlich die meinung @steven aber der satz @nein:

"ich könnte mir vorstellen, dass agressivere, noch borniertere kirchenpolitik eher noch neue anhänger unter den zahlreichen narren animiert. "

...ist auch nicht unwahr... mhh gottestaat USA ?! ^^

 

[verleynix]

http://www.pm-magazin.de/de/wissensnews/wn_id1538.htm

... bloss keine harte haltung gegen das vorgehen der nazis gegenüber den juden einzunehmen.
das würde den juden nur mehr schaden als nützen, das würde den hass auf sie nur noch mehr schüren. helfen würde es ihnen nicht.

was sagt ihr dazu? hört sich nach einer scheinheiligen ausrede an.

Warum soll es den (in Politik oft mäßig erfahrenen) Päpsten anders gegangen sein, als vielen namhaften Profi-Politikern?
Da hatten es auch einige zunächst mit "freundlich abwartender" oder gar entgegenkommender Haltung versucht.

Viele waren sich anfangs eben über die wirklichen Ziele und die Kompromisslosigkeit der NS-Machthaber im Unklaren.

Aus heutiger Sicht kann einiges scheinheilig oder schleimig ausschauen, was seinerzeit vielleicht als das geringere Übel erschien.

 

[Farkasember]

Da gibt es einen ganz anderen Hintergrund. Er hat die doch nur wieder zurückgeholt damit er eines schönen Tages die Agelikanische Kirche auch wieder auf seiner Seite hat. Die werden intern schon einige Dinge klären die nicht an die Öffentlichkeit gelangen werden!
Das ist meine Meinung - mir geht der Papst auch am ........ vorbei.

 

[Trinity]

Katholiken-Krise: Deutsche Bischöfe verlangen erneuten Ausschluss des Holocaust-Leugners - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama

also ich weiß echt net, wie ich an der stelle des papstes reagieren würd.
ich hätt den wohl gar nicht mehr aufnehmen dürfen.
aber was soll er jetzt tun. sich von anderen sein vorgehen diktieren lassen? sich von anderen kritisieren zu lassen? ihn wieder rauswerfen? ihn drin lassen? auf jeden fall an dieser stelle eine lose:lose situation für den papst. er verliert so und so sein gesicht.

 

[viennatourer]

yop

Von der Holocaust-Leugnung Williamsons will der Papst dabei nicht gewusst haben.

Tja,kann man jetzt rätseln wie dieses "WILL" zu verstehen ist

Die Exkommunikation wurde damals durch Johannes Paul II bestätigt, die Verhandlungen mit Erzbischof Marcel Lefebvre führte der damalige Glaubenspräfekt von Papst Johannes Paul II........und das war der damalige Kardinal Ratzinger....

Klar als Papst kann man schon leicht mal vergessen "wollen" was man als Kardinal so alles gemacht hat





mfg.v

 

[Trinity]

... ach der johannes paul.... den bräucht ma jetzt

 

[verleynix]

... ach der johannes paul.... den bräucht ma jetzt

Jo, da gab es schon deutlich schlimmere.

Ich kenne sogar einige, die ihn sehr gern mochten ... obwohl es so garnicht meine Firma ist.

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Aber was mich grad etwas verwundert am ganzen Haudruff Ratzel-Bashing:
derart dicke wird das nur noch in deutschsprachigen Medie aufgeblasen.

Über Abweichungen vom Mainstream regen sich anscheinend viele gerne mal auf,
besonders, wenn es die "amtlichen" Geschichtsbücher betrifft.

Aber selbst der schrägeste Revisionismus wäre kein formeller Grund für eine Exkommunikation ...
also ergibt es imho auch umgekehrt wenig Sinn, die Widerrufung derselben
komplett in einen Topf mit den seltsamen Äußerungen eines Willis einzurühren.

Selbst bei aller zugegebenen Peinlichkeit nebst politischem Mißgeschick.

 

[Sperber]

Wer war denn jahrelang der Vorsitzende der Glaubenskongregation ? Was ist deren Aufgabe ? Die Kirche vor Häresien zu schützen. Eines ist unbestritten, unser ehemalige Kardinal Ratzinger ist nicht unbedingt ein Modernist der Kirchenlehre. Man kann immer sagen, er hatte schlechte Berater in Sachen Williamson. Aber mal ehrlich. Liegt es am Management oder an seiner Auffassung und Einstellung zum Glauben ? Wer hat das letzte Wort ? Wer trifft letztendlich die Entscheidungen ? Ein Papst irrt nie, er ist der Stellvertreter Christi auf Erden. Ich erwähne nur die Karfreitagsfürbitte...Wie titelte die Bildzeitung damals, wir sind Papst...