Amerika und die Aliens

[Neres]

Dann redest scheinbar zu wenig mit den Leuten.

Ich kenne in meinem Umfeld mehr als genug, die der Ansicht sind, daß das ganze ein "reine Blödsinn" ist, und man nach deren Überzeugung die einzigen Lebewesen sind, was in der Galaxis herumfleucht.

 

[Klogeist]

Hmmm bei mir im Umfeld hält es sich die Waage 50% dafür 50% dagegen^^
Und es stimmt ja auch dass dieser Planet bisher der einzigste ist der Leben hervorgebracht hat. Solange halt bis etwas anderes Bewiesen ist.

 

[Neres]

Wer sagt, das es auf anderen Planeten kein Leben gibt?

Gleich annehmen, nur unser Planet hat Leben vorgebracht, ist sehr voreilig.

Weil Wissenschafter sagen, was wir nicht sehen und gefunden haben, gibt es nicht, darum gibt es kein Leben auf anderen Planeten?

Es muß ja nicht gleich mit einer Scheibe vorfliegen und anklopfen.

 

[Klogeist]

Bisher ist aber Leben nur auf der Erde nachgewiesen. Das es woanders Leben gibt bezweifle ich nicht. Aber es noch nicht nachgewiesen, somit ist factum dass es das nur auf der Erde gibt.

 

[Neres]

Also nur um es kurz zu machen:

Für dich ist das Fakt, was andere nachweisen können, sonst hat es keine Gültigkeit!

Stimmt das soweit?

 

[Stridex]

>>Für dich ist das Fakt, was andere nachweisen können

Ähm ... ich antworte einfach mal, auch wenn das nicht auf mich bezogen war:
JA! Alles andere nennt man "Vermutung" oder "Glaube".

Zweifelsohne ist die Wahrscheinlichkeit, dass wir allein im Universum sind verschwindend gering - Leben auf anderen Planeten dagegen sehr wahrscheinlich, aber mehr als vermuten können wir nunmal nicht. "Wissen" (so wie "Gewissheit") heißt, dass man es nachweisen kann. Zu der Herleitung sollte doch allein schon der Sprachgebrauch ausreichen.

"Wissen", dass es auf anderen Planeten leben gibt ist hier und heute im Jahre 2012 genauso wie "wissen", dass es einen Gott gibt, "wissen", dass die vom ständigen Stalken entnervte Ex einen noch liebt und "wissen", dass der kranke Onkel wieder gesund wird.

Vermutungen, Hoffnungen und Glaube sind zwar sicherlich verwand mit "wissen", aber mehr eben auch nicht.

 

[Neres]

Doch das Wissen, das man sich aneignet, kommt auch von Leuten, denen es gesagt wird, oder was man bereit ist, von sich zu geben.

So die Frage, was "weiß" man eigentlich wirklich?

 

[Klogeist]

Deine Frage ist ganz schön weit gefächert, kannst dass en bissl konkretisieren?

 

[Stridex]

@Neres

"Was weiß man wirklich"? Ähm ... dir ist gerade bewusst, dass der Diskussionsanstoß hier das Wissen bzw. unser Unwissen über außerirdisches Leben war. Versuchst du das Thema nun ernsthaft aus philosophischer Sicht anzugehen? Das ist ... mildegesagt ... ziemlicher Brei, sorry.
Man könnte hier mit Erfahrungen und Statistiken argumentieren, aber sicher nicht mit einer künstlerischen Herleitung über das Sein, das Nicht-sein und die Gefühle des Individuums ...

 

[Neres]

Dann bräuchte man über garnichts diskutieren, denn wenn allen nur harte Zahlen und Fakten wichtig sind, anstatt sich den Kopf selber darüber zu zerbrechen, ob und was stimmt oder nicht, dann steht es wirklich schlecht für alle.

 

[Stridex]

@Neres:
Das heißt du erbringst den Beweiß für die Existenz von Riesen, indem du Luftschlösser baust? Na herzlichen Glückwunsch ...
Schätze es ist mir lieber, wenn es aus deiner Sicht schlecht um mich steht ...

 

[Steven Inferno]

Neres meint, dass im Prinzip alles seine Grundlage in der Philosophie hat. Denn ohne sie käme man nicht einmal auf die Idee zu forschen. Keine Mathematik, keine Physik, keine Biologie... Ohne Philosophie wäre nie jemand auf die Idee gekommen, in die eine oder andere Richtung zu forschen und das Wissen, das du so verehrst, überhaupt erst zu schaffen.

 

[Stridex]

@Steven:

a) Ich verehre hier so ziemlich garnichts
b) Geisteswissenschaften sind freilich eine super Ergänzung zu Naturwissenschaften - speziell wenn es um moralische Aspekte von Forschungsgebieten geht, aber sie als deren Grundlage und Ursprung zu bezeichnen ist schlicht falsch.
c) Selbst wenn es so wäre (was es immer noch nicht ist!) würde uns diese Grundlage keinesfalls zu weiteren, echten Erkenntnissen führen.

Und nochmal: Wissen, vermuten und glauben sind drei unterschiedliche Vorgänge und nur weil einer ganz ganz fest an die Existenz eines rosa Elefanten mit gelben Streifen glaubt, "weiß" er deswegen noch lange nichts. Man kann auch immer gern von Wahrscheinlichkeiten reden, aber auch hierbei wird man nur bei einer Vermutung enden.
Und somit bleibt die Aussage von oben natürlich erhalten: Ja, bewiesen sind nur Dinge, die einer mal bewiesen hat - ein Traum wird nie ein Beweis sein.

 

[Steven Inferno]

Geisteswissenschaften (...) als deren Grundlage und Ursprung zu bezeichnen ist schlicht falsch.

Du liest nicht richtig. Ich habe nicht "Geisteswissenschaften" (z.B. Germanistik o.ä.) als Grundlage und Ursprung der Naturwissenschaften bezeichnet, sondern die Philosophie. Ohne Idee gäbe es keine Naturwissenschaften. Das ist in sich völlig logisch und sollte eigentlich klar sein. Ohne Idee keine Vermutung, ohne Vermutung keine Forschung, ohne Forschung kein "Wissen" im naturwissenschaftlichen Bereich. Die menschliche Intelligenz definiert sich vor allem durch Neugier und die Fähigkeit der Assoziation.

Und nochmal: Wissen, vermuten und glauben sind drei unterschiedliche Vorgänge

Zuerst "vermutest" du, dann "glaubst" du und vielleicht "weißt" du (wenn du geforscht hast).

Sag mir, Mr. Naturwissenschaft, ist das Higgs-Boson Glaube, Vermutung oder Wissen? Und wie kam man auf die Idee danach zu suchen?

ein Traum wird nie ein Beweis sein.

Die Geschichte zeigt: Bislang schufen nur die Träumer Wissen (und Innovationen).

 

[Stridex]

Du liest nicht richtig. Ich habe nicht "Geisteswissenschaften" (z.B. Germanistik o.ä.) als Grundlage und Ursprung der Naturwissenschaften bezeichnet, sondern die Philosophie. Ohne Idee gäbe es keine Naturwissenschaften. Das ist in sich völlig logisch und sollte eigentlich klar sein. Ohne Idee keine Vermutung, ohne Vermutung keine Forschung, ohne Forschung kein "Wissen" im naturwissenschaftlichen Bereich. Die menschliche Intelligenz definiert sich vor allem durch Neugier und die Fähigkeit der Assoziation.

Philosophie ist eine Geisteswissenschaft, eine Idee ist aber keine Philosophie - mehrere schwere Denkfehler.

Zuerst "vermutest" du, dann "glaubst" du und vielleicht "weißt" du (wenn du geforscht hast).

Machen wir Fortschritte? Na sieh an.
Bingo. Und doch ist nichts bewiesen, bevor der Beweis erbracht ist. Ohne Beweis kann freilich eine starke Tendenzen haben, aber eine Gültigkeit ergibt sich erst mit dem Beweis.

Sag mir, Mr. Naturwissenschaft, ist das Higgs-Boson Glaube, Vermutung oder Wissen? Und wie kam man auf die Idee danach zu suchen?

"Mr. Wissenschaft"? Darf ich dich und Neres folglich als Captain Esoterik und Marshal Fantasy bezeichnen?
Und das Higgs-Boson ist eine Vermutung, die selbst von den Befürwortern sehr wohl angezweifelt wird. Spielt dort aber keine Rolle, weil der Forschung der Beweis des Higgs ähnlich lieb wäre wie ein Gegenbeweis. Keiner würde sich auf die Mauer stellen und alle für blöde verkaufen, weil sie nicht daran glauben.

Die Geschichte zeigt: Bislang schufen nur die Träumer Wissen (und Innovationen).

Sie hatten eine Idee, eine Idee zu haben ist keine Philosophie. Die Innovation war erst die Umsetzung der Idee.
Im Kontext: Finde das Alien, dann hast du den Beweis erbracht und die Vermutung in Wissen gewandelt.
Bis dahin bleibt aber des Klogeistes Aussage gültig: Unsere hier auf Erden im 2012 gelebte und erwiesene Realität beinhaltet keine Aliens.
Da können Sie noch so wahrscheinlich sein - es gibt keinerlei Gewissheit.

 

[Steven Inferno]

Philosophie ist eine Geisteswissenschaft

Philosophie ist eine Grundlagenwissenschaft.

eine Idee ist aber keine Philosophie

Jeder philosophiert auf seine Weise, das macht die Philosophie ja zur Grundlage. Denken halt nicht alle auf die gleiche Weise. Wäre es so, gäbe es ja auch keine neuen Ideen.

Machen wir Fortschritte? Na sieh an.

Ich weiß nicht, ob du Fortschritte machst. Kommt darauf an, ob du nun verstanden hast oder verstehen willst, dass - um einen Beweis zu erbringen, man erst einmal etwas vermuten oder philosophieren muss. Genau das hast du nämlich den Leuten hier abgesprochen. Siehe hier:

@Neres:
Das heißt du erbringst den Beweiß für die Existenz von Riesen, indem du Luftschlösser baust? Na herzlichen Glückwunsch ...

Darf ich dich und Neres folglich als Captain Esoterik und Marshal Fantasy bezeichnen?

Ne, aber du darfst dich gerne mal als Mr. Möchtegern-Wissenschaft bezeichnen, wenn du Philosophie als reine Geisteswissenschaft kategorisieren willst.

Und das Higgs-Boson ist eine Vermutung, die selbst von den Befürwortern sehr wohl angezweifelt wird. Spielt dort aber keine Rolle, weil der Forschung der Beweis des Higgs ähnlich lieb wäre wie ein Gegenbeweis. Keiner würde sich auf die Mauer stellen und alle für blöde verkaufen, weil sie nicht daran glauben.

Vermutung. Sehr schön. Und nun noch einmal die zweite Frage: Wie kam man überhaupt auf die Idee nach dem Higgs-Boson zu suchen?

Finde das Alien, dann hast du den Beweis erbracht und die Vermutung in Wissen gewandelt.

Na um ein Alien zu finden, muss ich ja erst einmal danach suchen. Das kann ich aber nicht, weil ich dann "Luftschlösser" baue. Und das will der Stridex ja nicht, wie wir gelernt haben. Stridex will halt still in seiner Welt hocken und warten bis die Aliens ihm den Krieg erklären. Alle die vorher die Möglichkeit ihrer Existenz erdenken (vermuten und deswegen daran glauben) haben sich ja Luftschlösser gebaut. Sind also Traumänzer oder so etwas.

Sogar Stephen Hawking hat mal ein Statement über eventuelle Außerirdische abgelassen. Wird Stridex den nun auch zu "uns Esoterikern" (*lach*) zuordnen?

 

[Stridex]

Stridex will halt still in seiner Welt hocken und warten bis die Aliens ihm den Krieg erklären. Alle die vorher die Möglichkeit ihrer Existenz erdenken

Oooh jee ...

Vorschlag: Ich gebe dir einfach seufzend und unauffällig die Augen verdrehend recht, du bist zufrieden und wir beenden das hier. Wär dir das genehm?
Da du ohne jeglichen Kontext zu beachten deine nie von jemandem angegriffene Überzeugung verteidigst (zeigt das Zitat oben) wird das hier nie zu etwas führen.

In dem Sinne: Gute Nacht

 

[Topsy_Krett]

bei der ganzen diskussion, ob es ausserirdische gibt oder nicht, könnten wir uns auch fragen: sind wir vielleicht ausserirdische? ;-)


http://www.focus.de/wissen/wissensc...nomie-sind-wir-ausserirdische_aid_635611.html

 

[viennatourer]

yop

hi,Topsy

siehe Thema zu Panspermie.........http://www.wahrexakten.at/geheimsache-universum/2258-ursprung-des-lebens.html

mfg.vt

 

[Neres]

Das würde also heißen, es gibt keinen Beweis für Außerirdische und folglich gibt es diese nicht.

Weiters gibt es keine Fakten oder bewiesene Tatsachen, das Ufo's exisitieren, denn sonst würde man ja auch wissen, aus welchem Material die Dinger bestehen, und wie sie funktionieren.

Sprich, wir können mal in diesem Forum alles, was mit Aliens und Ufo's zu tun hat, weggeben, denn es gibt keine Beweise dafür.

Soweit, so stridex.

Weiters können wir die Geister und -phänomene weggeben, denn diese lassen sich, auch unter Umständen, schwer bis garnicht beweisen.

So ähnlich hab ich stridex verstanden.

Das heißt also, wir reden und diskutieren um nichts.

Danke, stridex, ohne Deine Erleuchtung hätte ich weitergetan wie bisher, doch Dank dir sind mir die Augen geöffnet worden.

Traurig ist, das du jeden, der nicht auf deiner Schiene mitfährt, automatisch ein Fantast ist, sogar Dummheit wird von Dir unterschwellig vorgeworfen, man braucht ja nur einige Dikussionen mit dir ansehen.

Wenn dir manche Sachen zu hoch sind, dann bitte, laß es sein, lese halt eine zeitlang mit, aber anderen einen vor den Latz knallen, weil diese nicht mit dir konform gehen, ist schon ziemlich dreist.