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Hi Critter,
Die Infos in dieser Doku sind nichts anderes als diverse Verschwörungstheorien, wie wir ja wissen. Diese Infos aka Verschwörungstheorien werden von mir ja nicht gänzlich abgelehnt (siehe andere Topics etc). Nicht die tatsächlichen Indizien aus der Doku werden abgelehnt, sondern es wird abgelehnt, dass diverse Verschwörungstheorien zur Untermauerung religiöser Ansichten genutzt werden.
Dann schreib doch einfach dass du genau diesen Eindruck von dem Video hast (und warum am Besten noch). Aber so wie du bisher geschrieben hast habe ich genau den Eindruck bekommen dass du es aus Überzeugung ablehnst.Ich lehne also nicht aus meiner Überzeugung heraus Indizien oder Infos ab, sondern nur die Instrumentalisierung selbiger zwecks Darstellung einer Pseudobeweisführung.
Ok, ich versuche am Wochenende dazu zu kommen die Serie nochmal zu gucken, dann zeig ich dir was ich interessant finde. Sorry dass ich es nicht früher mache aber für Feierabendkost is mir das Dingen dann doch ein Bisschen zu schwer.In diesem Topic wurden einzelne Thesen des Videos oder Infos ja bislang gar nicht besprochen (oder nur sehr dünn).
Ich werde versuchen altbekannte Verschwörungstheorien rauszulassen. Ich bin auch schon ne Weile dabei und kenne ziemlich viele.Andererseits ist das hier ja auch nicht nötig, da wir für alle Thesen ja eigenständige Topics haben. Im Grunde könnte man dort die Diskussionen weiterführen.
Ist ja auch ok, aber erwarte nicht das jemand dann glaubt du kannst dir über die restlichen Teile ein ordentliches Bild machen.Nein, natürlich nicht. Dadurch, dass mich die ersten 10 Teile sofort an einschlägige Quellen und Dokus erinnerten, habe ich es ja abghelehnt mir das bis zum Schluss anzutun. Das macht ja Lilith jetzt. Begründungen warum ich das abgelehnt habe, hab ich hier ja schon mehrfach genannt.
Würdest du einem glauben der sagt "man das is doch alles Schwachsinn und Verblendung" und sich dann noch über religiöse Verblendung lustig macht oder demjenigen der dir einfach nur erklärt warum er gewisse Punkte als falsch oder instrumentalisiert erachtet (und das so gut nachvollziehbar wie möglich)?Möglich. Und ich hoffe, dass mir dann jemand sagt, warum und wieso das Mist ist.
Klar kann man das behaupten. Wird auch oft gemacht. Das wird dann halt dementsprechend oft/selten geglaubt. Deren Pech, net deins.Falls derjenige das nicht machen möchte, kann er ja nicht behaupten, dass das Video die Wahrheit wiederspiegelt. Dann muss er doch explizit sagen welche Info (nicht welches Jesus-Zitat o.ä.) für diese Wahrheit ausschlaggebend ist.
So wie du das aufziehst nein, auf keinen Fall.Die wird niemand überzeugen können.
Niemand MUSS überzeugen. Niemand MUSS "Beweise" bringen wenn er eine These aufstellt. Wird dann halt net geglaubt, is doch ok so.Ich muss niemanden überzeugen, da ich ja nicht derjenige bin der Thesen aufstellt.
Das erachte ich als falsch. Müssen tut niemand garnix, aber wie gesagt wenn man will das einem die Leute glauben sollte man sich so gut wie möglich nachvollziehbar machen.Eine These musst du belegen, einen Einwand nur begründen.
Zu 1.: Wenn man die Zusammenfassung liesst denkt man sowas wirklich, aber trotzdem bietet der Author eine andere Sichtweise auf diese Themen. Findest du es nicht wer sich alle Sichtweisen zu einem Thema anzugucken?Die Begründung für den Einwand war (zusammenfassend):
1. Dieses Video hat Verschwörungstheorien recycled
2. Dieses Video tat dies aus einer bestimmten Motivation heraus
Ginge es nur um die Infos, könnte man also auch andere Quellen nutzen. Das wird nicht getan. Also die Frage (an mich selber): Worum geht es? Was ist die Motivation?
Siehe letzte QuoteantwortWie gesagt: Dieses Video beschäftigt sich imho nur sekundär mit Verschwörungstheorien. Die Verschwörungstheorien wären hier die eigentliche Info. Primär geht es um den Glauben der Ersteller, den sie mit diesen Theorien beweisen wollen.
Willst du wirklich Anderen aus Angst (oh nein wir landen auf der Esowatch-Liste (was ist das eigentlich?)) ihre Meinung untersagen/niedermachen? Weisst du nicht zu was das bereits in der Vergangenheit geführt hat?Nein, weil dann dieses Forum auf der Esowatch-Liste landet. Da will ich eigentlich nicht hin - weiß ja nicht, wie andere das hier sehen...
Informationen werden immer instrumentalisiert. Jeder hat eine Agenda. Ich, du, Alle.Weil das eben das Wichtigste an dem Video dort ist. Denn wenn es um die einzelnen Theorien geht, die wurden hier und in anderen Dokus schon veröffentlicht / besprochen. In diesem Video werden sie nur instrumentalisiert.
Weil du sowas entweder als wirklich wichtig erachtest, oder sonstige Absichten hast. Ich finde auch unsere jetztige Diskussion wichtig und freue mich dich immer besser verstehen zu lernen.Manchmal weiß ich ja noch nicht mal, warum ich hier soviel schreibe...
Es ist eine Verknüpfung von Verschwörungstheorien und die Deutung derselbigen.Die Infos in der Doku sind nicht nur diverse Verschwörungstheorien.
(mehr dazu später).
Ich lehne es aus Überzeugung ab (das Video), weil es diese Theorien eben als Indiz heranzieht, um eine religiöse Weltanschauung zu präsentieren.Aber so wie du bisher geschrieben hast habe ich genau den Eindruck bekommen dass du es aus Überzeugung ablehnst.
Kein Problem.Sorry dass ich es nicht früher mache aber für Feierabendkost is mir das Dingen dann doch ein Bisschen zu schwer.
Die meisten hier, die dieses Video ganz oder teilweise gesehen haben, haben ja bestätigt, was ich vermutet hatte. Es geht weniger um das Warnen. Es geht mehr darum, sich davon klar zu distanzieren.Mit deiner Art darauf zu antworten hast du dem warnen vor diesem Viedeo in meinen Augen mehr geschadet als genützt.
Es nervt aber, wenn derjenige dann in jedem Topic sein olles Video als "Beweis" postet. Nur deswegen ist dieses Topic übrigens entstanden (vgl. Posting).Niemand MUSS "Beweise" bringen wenn er eine These aufstellt. Wird dann halt net geglaubt, is doch ok so.
Sehe ich ganz anders. Der Autor ist ja mit einer bestimmten Motivation an die Sache herangegangen. Er schadet damit sowohl der seriösen Wahrheitsbewegung (falls es die gibt) und arbeitet denjenigen in die Hände, die - wie du irgendwo schon mal anmerktest - alle "Verschwörungstheorien" als Spinnereien abtun. Für die Informationen in diesem Video ist es kontraproduktiv, da die allein durch die Verpackung, die Aufmachung an Seriösität einbußen.Aber für mich ist die Motivation eher nebensache. Die Informationen sind für mich wichtig.
Erstens: Esowatch ist eine Art kritisches Verzeichnis, eine Wiki über Verschwörungstheoretiker und Autoren aus dem Grenzwissenschaftsbereich. Und man könnte es Angst vor Peinlichkeit nennen. Wenn du mit einem Gegner von Verschwörungstheorien diskutierst und der rückt dich dann in die Nähe von sowas hier, dann hast du verloren.Willst du wirklich Anderen aus Angst (oh nein wir landen auf der Esowatch-Liste (was ist das eigentlich?)) ihre Meinung untersagen/niedermachen?
Weisst du zu was Glaube, der als Wahrheit propagiert wurde, geführt hat?Weisst du nicht zu was das bereits in der Vergangenheit geführt hat?
Jaja... Die Fragen gehen vor allem auf mögliche Widersprüche in deinen Aussagen ein.Die ganzen Fragen könnte man sich sparen, wenn man die Posts aufmerksam durchliest.
Wie hast du dich bezeichnet? atheistischer fundamentalist?
Es gehört tatsächlich auch zur Toleranz zu akzeptieren, dass so mancher die Serie eben für Schmarn hält.
Unabhängig von den ganzen Theorien die dort besprochen werden, finde ich Aussagen wie: Juden haben den Holocaust selbst finanziert weil sie Satanisten sind, ziemlich geschmacklos und einfach nur zum Kotzen.
MfG,
Lilith
Fûr mich zählen einzig und allein die Informationen
so zB bei teil 20, Die geschichte mit den Ufos dient der elite als letztes mittel, um die menschheit zu vereinen, und einen Angriff aus dem all zu initiieren, um ihr Ziel zu erreichen, sozusagen als letzter Trumpf in dem Spiel!
- Der nächste Schritt, die NWO zu sichern, ist eine inszenierte UFO Attacke auf die Erde
- Die Medien haben uns bereits darauf vorbereitet, dass Aliens und UFOs existieren
- Dann wird sich die Welt "vereinigen" müssen, um sich gegen den Feind zu verteidigen (Aliens
wenn du verstehen willst, was in einem Mörder zB vorgeht, dann muss man in der Lage sein, sich in das kranke hirn hineinversetzen, um die Motive zu ergründen, ohne dabei selbst zum Täter zu werden !
SOWAS schockiert mich dermaßen, weil es mir eiskalt über den Rücken läuft, wenn ich mir vorstelle dass sich das tatsächlich Leute ansehen und nahtlos als Wahrheit übernehmen. So nach dem Motto, klar die Juden sind selbst schuld.
glauben auch viele, aber wissen nicht, dass es im Net noch eine andere Doku gibt.....
Trotzdem saubere Arbeit, aber ein gesamtbild wird das so nicht bringen, aus dem einfachen Grund, weil es subjektiv ist und nicht detailliert genug die zusammenhänge beschreiben kann.
Ich hab dich in diesem Topic noch nicht einmal angegriffen (da würde ganz anders aussehen - glaub mir mal). Ich habe höchstens deine "Doku" angegriffen, über die wir jetzt auch eine tolle Zusammenfassung haben. Du bist dafür zu kritisieren, dass du so ein Machwerk bewirbst.greifst mich schon wieder an
Deine Aussage, dass du nicht religiös bist, widerspricht sich mit vorangegangenen Aussagen von dir. Es sei denn, du beantwortest endlich einmal die Fragen - was du aber nicht möchtest. Du versuchst klar gestellten Fragen auszuweichen, indem du hier auf die Tränendrüse drückst oder meinst: Das ist alles schon beantwortet.meine Meinung ist dass das eine prima serie ist. Dabei interessiert mich die religion nicht
Guck dir deine Doku noch einmal an und du merkst vielleicht, dass gerade dieser Film gegen gewisse Gruppen hetzt.sondern gleich ihre Hetzparolen verteidigen, koste es was es wolle.
Erzähl das den Machern dieses Streifens und nicht mir. Ich kritisiere Leute nicht, weil sie "Freimaurer alias Satanisten alias Illuminaten alias..." sind, sondern nur für das was sie äußern. In diesem Fall genau diese Moslems, die diesen Kram produziert haben.Ich(DU) und die anderen, das sind nämlich auch Menschen, egal ob braun gelb schwarz rot weiss lilablassblau oder sonstwas, katholiken, moslems, evangelische, juden, roma, sinthi und was es noch so alles gibt, wir müssen doch eigentlich froh sein,
Nein, das ist nicht unerheblich. Denn wenn jemand Anhänger eines radikal-islamischen Weltbildes ist, so hat er eine ganz bestimmte Motivation so einen Film zu machen. Die einzelnen Punkte sind ohnehin kritisch zu hinterfragen, da vieles einfach an den Haaren herbeigezogen ist. Nenn halt einfach ein paar Punkte, die dir wichtig erscheinen, dann dröseln wir die gemeinsam auf.aber eben doch unerheblich wer was durch wen finanziert hat oder sonst ein anhänger was auch immer ist, da dies für mich keine relevanz hat. Fûr mich zählen einzig und allein die Informationen, die ich daraus bekommen kann zum analysieren und meinen horizont zu erweitern.