Bibel und Astrologie

[lothroniel]

Über den Film Zeitgeist ) bin ich auf das Thema um die Verbindungen von Bibelgeschichten und astrologischer Symbolik gekommen.
Ich war fleißig und habe erstmal noch ein paar Seiten zum Thema aufgetrieben (leider nur auf englisch), die da wären:
http://www.truthbeknown.com/christ.htm
http://www.geocities.com/faithofyeshua/crucified_sun_godno4.htm
http://paganizingfaithofyeshua.netfirms.com/no_11_put_to_death_on_a_cross.htm
http://www.truthbeknown.com/kcrucified.htm

Nun habe ich mich daran gemacht, mir mal die Bibel durchzulesen und dabei nach Begriffen und Passagen Ausschau zu halten, die möglicherweise ein Hinweis auf astrologische Metaphern sein könnten. Jetzt bin ich gerade im 1. Buch Mose 49. An dieser Stelle wird beschrieben, wie der Vater Jakob alias Israel seine 12 Söhne segnet.
Die Zahl 12 könnte mit den 12 Sternzeichen in Verbindung gebracht werden (guckt euch den oben verlinkten Film an, ich hab das alles auch nur von ihm... ). Tatsächlich klingen die Segenssprüche Jakobs hier wie Orakel, auf die aber irgendwie nicht weiter eingegangen wird (zumindest soweit ich bis dato gelesen habe). Kann es sein, dass in dieser Geschichte die Eigenschaften astrologischer Tierkreiszeichen umrissen werden?

Hier mal die Stelle in der Übersetzung von Luther:

1 Und Jakob berief seine Söhne und sprach: Versammelt euch, dass ich euch verkünde, was euch begegnen wird in künftigen Zeiten. 2 Kommt zuhauf und hört zu, ihr Söhne Jakobs, und hört euren Vater Israel. 3 "Ruben," mein erster Sohn bist du, meine Kraft und der Erstling meiner Stärke, der Oberste in der Würde und der Oberste in der Macht. 4 Weil du aufwalltest wie Wasser, sollst du nicht der Oberste sein; denn du bist auf deines Vaters Lager gestiegen, daselbst hast du mein Bett entweiht, das du bestiegst. 5 Die Brüder "Simeon" und "Levi," ihre Schwerter sind mörderische Waffen. 6 Meine Seele komme nicht in ihren Rat, und mein Herz sei nicht in ihrer Versammlung; denn in ihrem Zorn haben sie Männer gemordet, und in ihrem Mutwillen haben sie Stiere gelähmt. 7 Verflucht sei ihr Zorn, dass er so heftig ist, und ihr Grimm, dass er so grausam ist. Ich will sie versprengen in Jakob und zerstreuen in Israel. 8 "Juda," du bist's! Dich werden deine Brüder preisen. Deine Hand wird deinen Feinden auf dem Nacken sein, vor dir werden deines Vaters Söhne sich verneigen. 9 Juda ist ein junger Löwe. Du bist hochgekommen, mein Sohn, vom Raube. Wie ein Löwe hat er sich hingestreckt und wie eine Löwin sich gelagert. Wer will ihn aufstören? 10 Es wird das Zepter von Juda nicht weichen noch der Stab des Herrschers von seinen Füßen, bis dass der Held komme, und ihm werden die Völker anhangen. 11 Er wird seinen Esel an den Weinstock binden und seiner Eselin Füllen an die edle Rebe. Er wird sein Kleid in Wein waschen und seinen Mantel in Traubenblut. 12 Seine Augen sind dunkel von Wein und seine Zähne weiß von Milch. 13 "Sebulon" wird am Gestade des Meeres wohnen und am Gestade der Schiffe und reichen bis Sidon. 14 "Issachar" wird ein knochiger Esel sein und sich lagern zwischen den Sattelkörben. 15 Und er sah die Ruhe, dass sie gut ist, und das Land, dass es lieblich ist; da hat er seine Schultern geneigt, zu tragen, und ist ein fronpflichtiger Knecht geworden. 16 "Dan" wird Richter sein in seinem Volk wie nur irgendein Stamm in Israel. 17 Dan wird eine Schlange werden auf dem Wege und eine Otter auf dem Steige und das Pferd in die Fersen beißen, dass sein Reiter zurückfalle. 18 HERR, ich warte auf dein Heil! 19 "Gad" wird gedrängt werden von Kriegshaufen, er aber drängt ihnen nach auf der Ferse. 20 "Assers" Brot wird fett sein, und er wird leckere Speise wie für Könige geben. 21 "Naftali" ist ein schneller Hirsch, er gibt schöne Rede. 22 "Josef" wird wachsen, er wird wachsen wie ein Baum an der Quelle, dass die Zweige emporsteigen über die Mauer. 23 Und wiewohl ihn die Schützen erzürnen und gegen ihn kämpfen und ihn verfolgen, 24 so bleibt doch sein Bogen fest und seine Arme und Hände stark durch die Hände des Mächtigen in Jakob, durch ihn, den Hirten und Fels Israels. 25 Von deines Vaters Gott werde dir geholfen, und von dem Allmächtigen seist du gesegnet mit Segen oben vom Himmel herab, mit Segen von der Flut, die drunten liegt, mit Segen der Brüste und des Mutterleibes. 26 Die Segnungen deines Vaters waren stärker als die Segnungen der ewigen Berge, die köstlichen Güter der ewigen Hügel. Mögen sie kommen auf das Haupt Josefs und auf den Scheitel des Geweihten unter seinen Brüdern! 27 "Benjamin" ist ein reißender Wolf; des Morgens wird er Raub fressen und des Abends wird er Beute austeilen. 28 Das sind die zwölf Stämme Israels alle, und das ist's, was ihr Vater zu ihnen geredet hat, als er sie segnete, einen jeden mit einem besonderen Segen.

Zitatquelle: www.bibleserver.com

Kennt sich jemand von euch gut genug aus, um hier evtl. Sternzeichen zuordnen zu können? Ich bin nämlich schon daran gescheitert, dass z.B. Begriffe wie "Löwe" oder "Wasser" zwar auftauchen, dann aber in keiner logischen Reihenfolge zur Anordnung des Tierkreises stehen. Außerdem verwirrt, dass die Brüder Simeon und Levi gleichzeitig beschrieben werden. Um dies als das Zeichen der Zwillinge interpretieren zu können, bräuchte man dann aber noch einen 13. Bruder, sonst geht das ganze nicht auf.

Interpretationsvorschläge sind hier sehr willkommen, gerne v.a. von Kennern der astrologischen Materie!

Mit Grüßen,
lothroniel

 

[lothroniel]

Ich habe noch was ergoogelt, was eigentlich verblüffend logisch ist, worauf man aber erst kommen muss: Nämlich die Wortverwandtschaft zwischen "die drei Könige aus dem Orient" und "die drei Könige aus dem Orion". Im oben verlinkten Film wird das ja schön erklärt mit den drei Sternen im "Gürtel des Orion", dem Sonnenaufgang am 25. Dezember und der Jesus-Symbolik. Nur das Wortspiel bzw. die etymologische Verwechslung ist mir erst so klargeworden, und zwar auf folgender Seite:
http://khemet.co.uk/orion1.html

Mit Grüßen,
lothroniel

 

[viennatourer]

yop

Orion=Orient......

Denke mal so kann man das nicht angehen.

Wenn ,dann müsste man die Wortverwandschaft im (Alt)aramäischen,sumerischen,akkadischen oder hebräischen suchen.
Dies gilt übrigens auch für die Sternbilder zb. Babylonische etc.
Ein Tip von mir wäre die Chaldäische Sternkarte. (Gilgamesch anm.)

http://www.astro.com/people/hand_his_g.htm

Bekannt ist dass die Ägypter und Assyrer den Orion......Nimrod-Osiris nannten.
Babylonier nannten den Orion.......Gilgamesch
Auch wurde verwendet.......Der wahre Hirte des Himmels.
(sumerisch......MUL-SIPA.ZI.AN.NA, šidallu anm.)
(hebr............chûg anm.)

Sehr schwierig zu übersetzen,da zb. in der sumerischen Sprache oftmals doppeldeutige Verben verwendet wurden.

Beispiel...Gilgamesch Epos

Ischtar „führt“ (iredde) den Himmelsstier an einem Nasenseil (saman za-gin3) nach Uruk.

Dieses hinaus/hineinführen“ bzw. hinauf/hinabführen war die verwendete-astronomische Terminologie- die den Auf/Untergang von Himmelskörpern und Sternbildern bezeichneten.

Mein Ansatz wäre die genannten... 3 Könige aus dem Orient...in ihrem Ursprung
bei den Babyloniern bzw.Chaldäern
http://de.wikipedia.org/wiki/Chaldäer

zu suchen.
Die Götter-Dreiheit wurde von Chaldäern an Ägypter weitergegeben und dann von Griechen übernommen bis sie schliesslich durch Römer übernommen in der heutigen Kath.Kirche landete.

mfg.v.

 

[ollii]

Das Zeichen von Jesus ist ja auch der Fisch, jetzt gehen wir ins Wassermannzeitalter, vor Jesus war das Widder-und Stierzeitalter was mich stark an die Geschichten erinnert in denen es um die Anbetung von goldenen Stieren/Götzen und sonstigen Gehörnten erinnert.

Insgesamt denke ich schon das die Bibel sehr Astrologisch durchwachsen ist, schließlich war die Astrologie/Astronomie vor der Bibel da und seit je her eine Wissenschaft die den Menschen eng begleitete und da die Bibel eine bute Zusammenstellung alter Geschichten ist wundert mich nicht das die alten astrologischen Geschichten hindurchschimmern.
Um alle Verbindungen zu finden und zu verstehen müsste man (ich) allerdings ein Leben lang die Bibel studieren und ein Leben lang die Astrologie.

 

[lothroniel]

zu viennatourer:
Hat denn jemand hier die Bibel schonmal bis zu der Stelle gelesen, an der es um Jesu Geburt geht? Ich habe gerade ein bisschen im NT rumgeblättert. Es scheint mehrere Stellen zu Jesu Geburt zu geben, ich habe aber nirgends eine Passage mit dem Wortlaut "Drei Könige aus dem Orient" gefunden, habe aber auch nur sporadisch gesucht. Falls es diese Passage jedoch tatsächlich nicht geben sollte, könnte das Wortspiel doch durch eine Verwechslung im Deutschen entstanden sein.
Ich habe z.B. auch herausgefunden, dass die Bezeichnung "Drie Konings" für die drei Sterne des Oriongürtels v.a. von den Buren in Südafrika benutzt wird und nicht etwa international.

Hier die Stelle aus Wikipedia:
"Orion's Belt is called Drie Konings (Three Kings) by Afrikaans speakers in South Africa [4], and French les Trois Rois (the Three Kings) in Daudet's Lettres de Mon Moulin (1866). The appellation Driekoningen (the Three Kings) is also often found in 17th- and 18th-century Dutch star charts and seaman's guides."

Quelle:http://en.wikipedia.org/wiki/Orion_(constellation)

Die Frage ist: Woher kommt diese Bezeichnung für den Gürtel des Orion? Ist das reiner Zufall und kann nicht mit der Astrologie zur Entstehungszeit der Bibel in Verbindung gebracht werden, oder gibt es da irgendwelche Zusammenhänge?

Achja, danke übrigens für die Links, ich hab sie überflogen und mir ist im 1.Link noch eine Kleinigkeit aufgefallen. Dort sind einige Listen mit den Bezeichnung für diverse Sternbilder und Planeten in den Sprachen Sanskrit, Griechisch und Deutsch aufgeführt. Der Griechische Gott Zeus heißt auf Sanskrit Jeeva, für die deutsche Sprache sind Jupiter und Jovis aufgeführt. Besonders das Wort "Jeeva" klingt doch stark nach "Jehova" bzw. "Jahwe", findet ihr nicht?
Es wird behauptet, die Chaldäer seien ein semitisches Volk gewesen. Wenn jedoch die Chaldäer ursprünglich womöglich das selbe Pantheon verehrten wie die Hellenen und gleichzeitig auch intensiv Astrologie betrieben, klingt es doch gar nicht so abwegig, dass mit den Geschichten um ihren Gott "Jahwe" gerade auch astrologische Vorgänge geschildert werden sollten. Die Griechen banannten die Planeten anscheinend auch nach ihren Göttern.
Ach, das klingt ganz verwirrend - versteht ihr, wie ich das meine?

Mit Grüßen,
lothroniel

 

[lothroniel]

Ich habe gerade nochmal im NT rumgesucht und bin im Matthäus-Evangelium fündig geworden: Matthäus 2,1.
Laut Luther heißt die Stelle so:

1 Als Jesus geboren war in Bethlehem in Judäa zur Zeit des Königs Herodes, siehe, da kamen Weise aus dem Morgenland nach Jerusalem und sprachen:

In der sogenannten "Einheitsübersetzung" lautet die Stelle folgendermaßen:

1 Als Jesus zur Zeit des Königs Herodes in Betlehem in Judäa geboren worden war, kamen Sterndeuter aus dem Osten nach Jerusalem

Das hier ist die Stelle in der sogenannten "New International Version":

1 After Jesus was born in Bethlehem in Judea, during the time of King Herod, Magi from the east came to Jerusalem

In der lateinischen Vulgata-Version:

1 cum ergo natus esset Iesus in Bethleem Iudaeae in diebus Herodis regis ecce magi ab oriente venerunt Hierosolymam

Das Wort "magi" bezeichnet die drei Weisen/Könige/was auch immer, das "ab oriente" heißt dann "aus dem Orient/Osten/Morgenland/usw".

Quelle: www.bibleserver.com

Bringt uns das jetzt irgendwie weiter?
Wie es aussieht, liegt jetzt viennatourer einen Punkt in Führung.
Wobei ich gerne wissen würde, wie das fragliche hebräische Wort denn klingt, ob es da klangliche Ähnlichkeiten zu Orion/Orient gibt oder vielleicht auch zu anderen, antiken Bezeichnungen des Sternbilds. Kann denn hier jemand hebräisch?

Mit Grüßen,
lothroniel

 

[viennatourer]

yop

Das hebräische Wort für Orion/Nimrod ..... "kesil/keßil"...hat auch die Bedeutung von"stark" bzw. im heutigen Oriental "der Riese".
Andere Bedeutungen des hebr.kesil .......
Dumm, Töricht, Gottlos,Hoffnung, Zuversicht, Lende, Weiche, Inneres......

Nachschlagewerke/Zitate mit Orion

HIOB 9.9

Der den grossen Bären gemacht hat,den Orion,das Siebengestirn und die Kammern des Südens......

HIOB 38.31

Kannst du knüpfen das Gebinde des Siebengestirns oder lösen die Fesseln des Orion.....

AMOS 5.8

Suchet den der das Siebengestirn und den Orion gemacht hat....

Jesaia 13.10

Hier wird der Orion mit -keßil- "Gestirn" bezeichnet.
Denn die Sterne des Himmels und seine Gestirne(orig.=keßil= anm.)werden ihr Licht nicht leuchten lassen.......

http://www.babylon.com/definition/KESIL/German

Anmerkung zu Orient.

Die Wortschöpfung Orient(oriens/Osten)wurde erst von den Römern als eine der
4Weltgegendenl(lat. plagae mundi) als plaga orientalis eingeführt.

Übrigens ,mein Lieblingszitat aus dem Film........

"Das gesamte Endzeit und Ende der Welt Konzept
ist eine fehlinterpretierte astrologische Allegorie."(Time 26.05)

mfg.v

 

[lothroniel]

Naja, dass erst die Römer die Bezeichnung "Orient" entwickelt haben, stört insofern wenig, als Jesus ja auch in der Zeit der römischen Herrschaft angesiedelt ist.

Ansonsten steh ich grade aufm Schlauch. Die Ansätze klingen irgendwie logisch, aber die Puzzleteile wollen nicht zusammenpassen.

Übrigens merke ich gerade, dass ich dumm bin. Dass NT wurde in griechisch verfasst, nicht in hebräisch. Den ganzen Kram mit dem "kesil" hätten wir uns also sparen können.

Gut, das hier ist jetzt der selbe Ausschnitt - also Matthäus 2,1 - in der griechischen Originalversion. Kann das jemand lesen und das fragliche Wort identifizieren?

1 του δε ιησου γεννηθεντος εν βηθλεεμ της ιουδαιας εν ημεραις ηρωδου του βασιλεως ιδου μαγοι απο ανατολων παρεγενοντο εις ιεροσολυμα

Mit Grüßen,
lothroniel

 

[viennatourer]

yop

weiß zwar ned welches Wort du suchst/ hier mal die Übersetzung des Textes.....

2.1 Του δε Ιησου γεννηθεντος εν Βηθλεεμ της Ιουδαιας
Als Jesus geboren wurde, in Beth Lehem, in Juda,

εν ημεραις Ηρωδου του βασιλεως,
in den Tagen(während der Herrschaft) von König Herodes

ιδου μαγοι απο ανατολων παρεγενοντο εις Ιεροσολυμα
kamen Magier/Weise aus dem Osten nach Jerusalem und sprachen/fragten

2.2 λεγοντες· που εστιν ο τεχθεις βασιλευς των Ιουδαιων;
es wurde/ist geboren ein König der Judäer

ειδομεν γαρ αυτου τον αστερα εν τη ανατολη
wir sahen (s)ein Himmel-signα(Zeichen) im Osten

So,meine "grobe" Übersetztung,da viele Wörter im Text auch noch andere Umschreibungen haben,
ist diese Übersetzung auch nicht das gelbe vom Ei.

Hier gibts was zum nachlesen...versch.Bedeutungen von kesil/orion in vielen Kulturen

http://books.google.com/books?id=Ez...ts=rM3rQA98lc&sig=OFwRT15ZJCQwr5Bk6YIt26sKUN8

Noch ein Ansatz bei... Rbi8 Hesekiel 18:4 ... woher die "3" stammen könnte.

Der Gründer des alten Babel war Nimrod.
Er und sein Volk glaubten an Satans Versprechen und die Unsterblichkeit der Seele, die beim Tod in einen anderen Bereich hinübergeht.
Babel hatte eine starke Priesterschaft mit unzähligen Tempeln.
Der Turm von Babel war ein religiöses Symbol und eine Anbetungsstätte.
Nach seinem Tod wurde Nimrod durch jene Priesterschaft als!!!! dreieiniger Gott verherrlicht.
Marduk oder Merodach, wurde Babylons Hauptgott (Bel = Baal = Herr (Jes 46:1, 2)), zusammen mit seiner Frau (Sin) und seinem Kind (Schamasch) bildeten sie eine Dreiheit, die vergöttlicht und angebetet werden musste.

Die div. Bibeltexte/übersetzungen sind sehr mit Symbolik behaftet und daher mit "modernen" Interpretationen schwer zu verstehen.
So nach dem Motto......"Die Wahrheit ist nicht das gesprochene/geschriebene,sondern das verstandene."

Mehr zu Symbolik der alten Texte gibts in einem Studienartikel den ich so auf die schnelle ergoogelt habe.

http://www.harmagedon.com.ar/X/Newsletter/NEWSLETTER 2006/WEG ARTIKEL 2006/WEG Artikel 6.9.2.htm


mfg.v