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Phantom Clowns - Teil 1 + 2

Mr. Rhodan

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Hallo!

UFOs und Außerirdische...sind sie wirklich da...in fremden Raumschiffen, oder handelt es sich bei diesen Phänomenen um ein übersinnliches Phänomen?

Einige Fakten sprechen dafür das UFO und Außerirdische nur ein Ausprägung eines ganz anderen Besucher Phänomens sind das seit Anbeginn die Menscheit begleitet.

Hierzu gehören allerlei Gestalten wie der Mothman, Big Foot usw. das fremde Phänomen nimmt viele Gestalten an...so wie unheimliche Vorgänge in den USA der 80er Jahre:

http://www.ufos-co.de/news_artikel/htdocs/modules/news/article.php?storyid=1142

Gruss
 
Worin unterscheidet sich die Aussage jetzt von der Mimikry-Hypothese?

Bei der Mimikry-Hypothese geht man davon aus, dass sich bestimmte Wesen verkleiden. Bei der "Matrix"- oder "Projektionshypothese" geht man davon aus, dass eine allumfassende "Macht" die Menschen verarscht.

Mimikry-Hypothese: http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=499
Matrix-Hypothese: http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=7528

Meine Zusammenfassung: http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=9931

Die "Clown-Bedrohung" passt also besser in die Matrix-Hypothese...

Übrigens habe ich eine geniale Erklärung für die Clown-Story:
Spassvögel und Kriminelle (etwa Pädophile) könnten sich ja als Clown verkleidet und die Kinder belästigt haben (so z.B. auch John Wayne Gacy, der Killerclown: http://de.wikipedia.org/wiki/John_Wayne_Gacy). Ist wohl das naheliegendste... irgendwie sogar logisch, wenn man genauer darüber nachdenkt.

Das einzige worin ich mit dem Text übereinstimme ist, dass "Es" von Stephen King ein Meisterwerk ist.

PS: Wer "Es" verstanden hat weiß, dass Pennywise nur die Manifestation der Angst des "Verliererclubs" war. Er wurde sozusagen von der Angst der Kinder manifestiert. Und das wiederum ist eine psychische Ursache. :obiggrin:

Kiss me fatboy: http://www.youtube.com/watch?v=bOUMIXbTM5U
:otwisted::wink: (ich liebe diesen Film)
 
PS: Wer "Es" verstanden hat weiß, dass Pennywise nur die Manifestation der Angst des "Verliererclubs" war. Er wurde sozusagen von der Angst der Kinder manifestiert. Und das wiederum ist eine psychische Ursache. :obiggrin:

Es gab bei den Film "ES" am ende eine Art Spinnenmonster, ich weiß nicht ob das im Buch auch auftaucht, jedenfalls habe ich angenommen das Pennywise eine Manifestation des Spinnenmonster ist...oder :oquestion:
 
Auch die Riesenspinne war nur eine Manifestation von ES. In dem ganzen Buch verwandelt sich Pennywise ständig in Gestalten, die der Angstfantasie der Kinder entspringen und individuell auf sie angepasst sind. Zum Beispiel als Mumie, Werwolf oder Geist... Seine wahre Gestalt war körperlos, ein gleißend helles Licht.

http://wiki.stephen-king.de/index.php/Manifestationen_von_ES

"Es" passt wirklich zu 100% zu eurer Dämonentheorie, aber leider handelt es sich dabei nur um eine Geschichte. Und genau wie im echten Leben wird in der Geschichte nicht festgelegt, ob es sich um ein tatsächliches "Urböses" handelt oder aber um die autosuggestive Angst des Verliererclubs. Da "ES" aber nur deswegen Kinder tötete, weil "ES" selber Angst vor ihnen hatte (Erwachsene konnten ES nicht sehen), weil nämlich die Kinder Kraft ihrer Fantasie ES zerstören konnten, ist anzunehmen, dass alles einen psychischen ursprung hatte.

Übrigens haben wir dieses Thema offengelassen, damit du Gelegenheit bekommst zu erläutern, warum du für die Clowns ein neues Thema eröffent hast. Wenn es in die Matrixthese deiner Meinung nach reinpasst und nichts eigenständiges ist, so muss ich hier dicht machen.

Hab es jetzt mal hier hin verschoben, anstatt zu schliessen. Meines Wissens nach haben wir noch kein allgemeines Topic über dämonische Clowns.

Also alles über Dämonenclowns ab sofort hier hinein.
 
Hallo!

Ich denke nicht das das Dämonen Phänomen und die Matrix These zusammenpassen. Matrix heißt für mich erstmal das die komplette Welt in der wir leben nur eine Simulation ist und uns vorgekaukelt wird.

Diese Wesen bzw. Dämonen, wenn es Sie denn wirklich gibt, sind für mich eher ein Bestandteil der natürlich Welt. Denke nicht das die Dämonen uns unsere Welt vorkaukeln.

Gruss Macabros
 
Diese Wesen bzw. Dämonen, wenn es Sie denn wirklich gibt, sind für mich eher ein Bestandteil der natürlich Welt.
Willkommen im Christentum.

Hier mehrere Topics über Dämonen (allgemein):
http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=8407
http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=9269
http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=569
http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=9267
http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=9469
http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=6718
http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=9642
http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=3159
http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=8364
http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=1733
http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=1272
http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=3405
http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=10620
http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=6535
http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=9860

Dämonen waren ursprünglich die Herabwürdigung fremder Kulturen durch christliche (und vorchristliche) Gruppen. So wurde der Gott Baal dämonisiert. Das gleiche gilt für Pan, der ursprünglich ein frecher Waldgott war und sich mit Nymphen vergnügte. Als Symbol für freie Sexualität ist er der Dämon schlechthin - zumindest im Christentum. Deswegen ist heute Pan ein Name des "Teufels" (vgl. Dvorak - Satanismus). Und das ist nichts anderes als religiöse Propaganda.

Diese Wesen wurden erfunden um Menschen zu knechten. Die Hölle war erfunden, um das Volk besser zu kontrollieren. Und nun beruft sich deine Quellenautorin auf genau diese Quellen (z.b. den "Hexenhammer", der erfolterte Geständnisse dokumentierte - wie hoch ist bitte die Indizienkraft erfolterter Geständnisse?) und will damit auch noch ernst genommen werden. Logisch sagten gefolterte Frauen damals aus, dass sie mit dem Teufel im Bunde standen und Hexen waren und mit Knoten hexten und und und... . Jeder hätte gesagt, was der Folterer hören will - nur damit endlich die Qualen zu Ende sind und man erlöst ist. Ich find das sowas... ich kann gar nicht soviel essen, wie ich...

Na gut, lassen wir das. Also welche Indizien gibt es für die Existenz von Wesen, die man als "Dämonen" bezeichnen könnte? Ein "Dämon" in dem Sinne müsste ja (1) "bösartig" handeln und (2) einen halbwegs "dämonischen" Plan verfolgen. Fallen mir nur die Exorzismen / Besessenheit ein (siehe oben) und die taugen leider nicht als Indiz, da sie nur bei religiös vorbelasteten Personen auftauchen / auftaucht. Ich habe nicht einen Fall gefunden, wo ein Atheist besessen war. Immer nur Moslems, Christen... und bei Anneliese Michel war es auch so: Religionsstudentin, tiefkatholisch.

Einige Fakten sprechen dafür das UFO und Außerirdische nur ein Ausprägung eines ganz anderen Besucher Phänomens sind das seit Anbeginn die Menscheit begleitet.
Also wo sind diese Fakten?

Besessenheit fällt schonmal weg, da dies eine Form des religiösen Wahns - gepaart mit einer psychischen Erkrankung ist (ohne Religion würde man es einfach Krämpfe nennen).

Christlich motivierte Dokumentationen auch, da sie befangen und teilweise auch erstunken und erlogen, wenn nicht gar erfoltert sind.

Bleibt ja nur noch das magere "Indiz", dass CE-Berichte so "unterschiedlich" sind. Die glaubwürdigen Fälle sind gar nicht mal so unterschiedlich, aber nehmen wir mal an es wäre so. Dann wäre genau dieses Indiz eher ein Indiz für einen psychischen Ursprung, als der Beweis für "Dämonen". Das heißt; die Leute sehen was sie glauben und das psychische Phänomene passte sich logischerweise auch dem Zeitgeist an.
 
Dabei vergißt Du aber das der Begriff Dämon eigentlich nur übersinnlich bedeutet, und erst im Kirchenzeitalter das Böse damit bechzeichnet wurde.

Und die Fakten zeigen sich in den Sichtungen von Allerlei fremde und skurrilen Wesen: Die sind einfach zu unterschiedlich und haben aber doch gemeinsamkeiten die sie mit dem UFO Phänomen verbinden, wie z.b. dem OZ Faktor.

So leid mir das tut und ich gerne auch, Außerirdische hätte die in Ihren Raumschiffen die Erde besuchen...Corinnas Theorie klingt logischer als es mir lieber lieb ist.

Und das ist ein Grund warum ich mich kaum noch mit UFOs und Außerirdischen beschäftige. Das Thema war für mich solange interessant wie ich annahm das es sich dabei um fremde, körperliche und sterbliche Wesen handelt die in fremden Flugmaschinen sitzen.

Zur Zeit mag ich lieber Geistergeschichten und Kryptozoologie...und den Rest meiner Zeit investiere ich in World of Warcraft. :owink:

Gruss Macabros
 
Das Thema war für mich solange interessant wie ich annahm das es sich dabei um fremde, körperliche und sterbliche Wesen handelt die in fremden Flugmaschinen sitzen.
das ist es ja gerade, solange sie körperlich sind, wir würden sie nicht erkennen wenn sie vor uns stehen weil wir einfach eine vorgefertigte Meinung darüber haben wie sie ausschauen...
warum können wir uns davon nicht loslösen, warum muß etwas immer eine feste Form haben, nur damit wir es besser verstehen und begreifen können...
Gott ist auch nicht in einer festen Form und doch glauben so viele Menschen an seine Existenz (sorry, gehört eigentlich nicht hierher, kommt aber gut als Vergleich)
müssen wir also unseren Blickwinkel nicht langsam verändern...
 
Hallo Darkangel!

Mir ging es dabei nicht nur um die Wesen an sich und dem kulturrellen Außtausch mit ihnen, sondern auch ( und das vordergründig ) um deren Technologie...die Möglichkeit durch SIE den Sprung zu Sternen zu schaffen.
Das kommt daher weil ich Sci Fi Fan bin und mich eben Raumschiffe, fremder Völker und reisen zu anderen Sternen interessieren.

Gruss Macabros
 
Und die Fakten zeigen sich in den Sichtungen von Allerlei fremde und skurrilen Wesen: Die sind einfach zu unterschiedlich und haben aber doch gemeinsamkeiten die sie mit dem UFO Phänomen verbinden, wie z.b. dem OZ Faktor.

Übrigens, der Oz-Faktor: http://www.wahrexakten.at/showthread.php?t=1112

Wenn man das als Fakt nimmt und nicht selektieren möchte, so ist dies zuallererst einmal ein Indiz, dass es sich um ein psychisches Phänomen handelt. So leid es mir auch für für die arme Frau B. tut (ok ich bin ehrlich; Mitleid hab ich keins mehr).

Wenn man dagegen selektieren möchte, so sind in den glaubwürdigsten Fällen mit den meisten Zeugen die Wesen nicht mehr so unterschiedlich. Ob nun grau oder blau, 120 oder 150 cm spielt da meiner Meinung nach eine unwichtige Rolle. Dies kann sich zum einen durch den individuellen Blickwinkel des Zeugen ergeben (lass 10 leute ein Auto beschreiben und du erhälst mindestens 6 verschiedene Beschreibungen) und zum anderen können dies auch kleinere Unterschiede innerhalb einer Art sein, wie es sie beim menschen auch gibt (Indianer, Lilliputaner, Afrikaner, Europäer, Asiaten...)

Übrigens selektiert Frau B. selber ja auch, in dem sie selber nämlich entscheidet, welche Berichte objektiv glaubwürdig sind und welche nicht. Der Ranz aus dem Hexenhammer wird da für bare Münze genommen, obwohl es sich um erfolterte (!) Geständnisse handelt. Oder es werden christliche Groschenromane gewälzt, um "freiwillige Besessenheit" zu belegen. Die Aussagen von Militärangehörigen und ehemaligen Geheimdienstlern werden aber gleichzeitig als Quatsch abgetan. Das Ganze ist so grotesk lächerlich, es könnte lustig sein, wenn es nicht so traurig wäre.

Im Alien.de meintest du, dass "soviel gelogen" wird. Da hast du auch Recht mit. Nur wenn soviel gelogen wird, wie kann man dann auf die Idee kommen, dass ausgerechnet christliche Dokumente und kirchliches Propagandamaterial auf der Wahrheit basieren.

So leid mir das tut und ich gerne auch, Außerirdische hätte die in Ihren Raumschiffen die Erde besuchen...Corinnas Theorie klingt logischer als es mir lieber lieb ist.
Siehst du, darin unterscheiden wir uns. Mir persönlich ist prinzipiell beides recht. Ich brauche keine Außerirdischen. Die Theorie von Frau B. aber ist nichts neues. Zu finden in zahlreichen Religionen des Altertums (z.B. germanische Mythologie, Christentum, Islam, klassische Mythologie) und genau daher hat sie auch ihre ach so tollen "Indizien". Und wie in den alten Mythologien dient auch Frau B.'s Theorie nur als Platzhalter für Nichtwissen. Deswegen erscheint es dir auch so logisch, weil man damit einfach alles erklären kann. Sogar wenn in China ein Sack Reis platzt, passt diese Theorie. Dass sie dies dann auf ihrer Webseite als absolute Wahrheit und stets kritikresistent kämpfend gegen Ungläubige präsentiert, ist religiös. Sogar dafür könnte man vielleicht noch Toleranz haben (soll doch jeder glauben woran er will). Dass sie aber Quellen heranzieht, die unter Folter entstanden (vgl. Hexenhammer) finde ich absolut unterste Schublade. :oevil:

Also nochmal kurz: Wenn alles über Roswell, Corso, abgeschossene UFOs und geborgene EBEs Lüge ist, so gibt es nicht ein Indiz, dass es sich um ein tatsächliches Phänomen handelt. So wird es sich wohl um ein psychisches Phänomen handeln (was das Cenap und die GEP schon seit Jahren predigen).
 
Hallo!

Zu den Beschreibungen:

Es gibt doch, wenn die heutigen Begegnungs-Berichte stimmen, nicht nur die UFOs und Greys sondern auch eben viele andere Kreaturen die nicht in die Grey-Art reinpassen. Eines habe diese Kreaturen aber gemeinsam: Sie kommen mit denselben Begleitumständen wie es auch UFOs und Greys tun.

Zum Hexehammer:

Ok...dazu kann ich absolut nichts sagen weil ich den Hexenhammer nicht kenne...mit Mythologien meine ich eben Mythen die außerhalb dieses Buches existieren.


Gruss Macabros
 
Es gibt doch, wenn die heutigen Begegnungs-Berichte stimmen, nicht nur die UFOs und Greys sondern auch eben viele andere Kreaturen die nicht in die Grey-Art reinpassen. Eines habe diese Kreaturen aber gemeinsam: Sie kommen mit denselben Begleitumständen wie es auch UFOs und Greys tun.
Welche denn? Der Chupacabra?
Taucht hauptsächlich im südamerikanischen Raum auf und verhält sich wie ein Raubtier (wenn man den Zeugen Glauben schenkt). Er fliegt weder mit einem Schiff an, noch erstrahlt er in gleißendem Licht (zumindest nicht in den Berichten, die ich kenne).

BigFoot?
Wird irgendeine unbekannte Affenart sein. Laut Zeugenberichten verhält und bewegt sich das Vieh auch wie ein Affe. Ebenfalls sehe ich den Zusammenhang hier nicht.

Mothman?
Erinnert mich immer stark an den Sensenmann. Das Vieh wird generell beobachtet, wie es irgendwo auf der Strasse steht mit einer enormen Flügelspannweite und dann abhebt. Das gleiche gilt für den sog. Eulenmensch, einen Verwandten des Mothman.

Geistererscheinungen?
Passen so ganz und gar nicht in die Ufosparte.

Klar gibt es einzelne Zeugen, die behaupten sie hätten mit Nessie über Ufos geredet (vgl. Unheimliche Phänomene des 20. Jahrhunderts), aber soll man die ernst nehmen? Oder ich frage anders: Warum sollte man ausgerechnet die ernster nehmen, als Col. Corso?
 
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