Der umstrittene Panzerdeal Deutschlands mit Saudi-Arabien

[Zwirni]

Vor einigen Tagen wurde bekannt, dass Deutschland einige Dutzend Panzer an Saudi-Arabien verkauft. Diese Tatsache alleine klingt grob gesehen unproblematisch. Doch der mündige deutsche Bürger erkennt auf Grund der momentan im Rahmen des Arabischen Frühlings stattfindenden Ereignisse, dass hier irgendwas faul ist.

Mal die Fakten gegenübergestellt:
Deutschland verkauft Panzer vom Typ Leopard an den arabisch geprägten Staat Saudi-Arabien. Deutschland, nicht nur die Rüstungsindustrie, erhält dafür einige Millionen Euro in die Staatskasse, welche wiederum dem Haushalt des Landes und letztlich indirekt den Bürgern zu Gute kommen.

Saudi-Arabien auf der anderen Seite ist derzeit umgeben von Staaten in denen eine Revolution nach der anderen stattfindet. Manche wurden, auch mit Hilfe von Militär aus Saudi-Arabien, niedergeschlagen. Manche Staaten (wie der Jemen) drohen komplett von Terroristen übernommen zu werden. Saudi-Arabien gilt als Gegenstück zur ungeliebten Möchtegern-Atommacht Iran im Arabischen Raum und ist daher ein wichtiger Partner der USA.

Die Befürchtung:
Mit den zusätzlichen, neuen und modernen Panzern könnte Saudi-Arabien Proteste im eigenen Land niederschlagen und anderen, demokratisierten oder nicht-demokratisierten Nachbar-Staaten Hilfe leisten. Saudi-Arabien könnte aber auch z.B. im Jemen einmarschieren um das Land zu befrieden und die Terroristen dort zu bekämpfen. Deutschland wäre somit ggfs. indirekt daran Schuld, dass Menschen die für ihre Freiheit kämpfen, unterdrückt werden, könnte aber auch dabei helfen die Region stabil zu halten. Eine Zwickmühle.

Die verantwortlichen Politiker schweigen bisher zu diesem Panzer-Deal. Keiner will wirklich mit der Sprache rausrücken. Nur wenige sagen was aus politischer Sicht dahinter steckt.

Der Bundesinnenminister z.B. verteidigt den Deal mit der Begründung, dass Saudi-Arabien von großer strategischer Bedeutung wäre. Dem Gegenüber steht die Opposition die die vom Land verletzten Menschenrechte anprangert.
Andere Politiker schweigen lieber ...

Panzer für Saudi-Arabien: De Maizière verteidigt möglichen "Leopard"-Deal - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
Panzergeschäft mit Saudi-Arabien: Schwarz-gelbe Schweigestrategie - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
Aufregung in der Regierung: Merkel schimpft über Indiskretion bei Panzer-Deal - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
http://www.focus.de/politik/deutsch...udi-arabien-stabilitaetsanker_aid_644161.html
http://www.focus.de/politik/theeuro...arabien-panzer-pleiten-pannen_aid_643854.html

Was geht vor? Menschenrechte oder "zukunftsweisende" Politik? Oder ist es doch wieder nur das Geld was zählt ..

 

[Zythran]

http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/58103

http://www.nelcartoons.de/tagein-tagaus/panzer-saudi-arabien.183

YouTube - ‪Hanzel und Gretyl - Zwanzig Zwölf - 06. Number 1 In Deutschland‬‏

*ohne worte*

ps: mittlerweile ließ der verteidigungsminister einen satz los... sinngemäß 'menschenrechte sollten eine rolle spielen, aber sicherheitsintressen gehen vor' ...na bravo...

 

[nein]

ich darf den letzten satz korregieren, sollte heissen finanzielle interessen gehen vor

 

[Topsy_Krett]

finanzielle interessen gehen vor

das ist der knackpunkt. deutschland hat nur das gemacht, was andere länder auch machen, deals abwickeln und einen hohen profit erzielen.

und was die opposition von sich gibt ist auch nur heuchlerisch, zu sagen wir wären indirekt beteiligt, im falle eines aufstands und dabei menschen getötet werden. so frei nach dem motto: "ach, sind ja gar nicht unsere panzer, dann ist es uns egal...", wenn es sich nicht um den leopard handelt.

ich will das nicht verharmlosen, aber, diese gestellte entrüstung von der opposition bringt einen auf die palme.

 

[viennatourer]

yop

Die (gespielte)Empörung hielt sich sonderbarerweise in Grenzen,bei Waffenlieferungen an....
Israel,Kuwait,Ägypten,Mexico um nur-einige- zu nennen.
Dann fallen mir noch div.Abnehmer ein,die mit dt.Waffen(Lizenzerzeugung im Iran)ausgerüstet werden....
Sudan,Syrien,Nigeria,Afghanistan,!Hisbollah,uvm....

Wahrscheinlich wäre es einfacher jene Staaten anzuführen,die-keine-Waffen u Kriegsgeräte aus Deutschland(bzw.dt.Umfeld) bezogen.

mfg.vt

 

[Mango]

Wachstum geht halt vor...
YouTube - ‪Merkel und das "Wachstum"‬‏

 

[Zythran]

diese gestellte entrüstung von der opposition bringt einen auf die palme.

das stimmt sicherlich auch. wäre rot grün (oder umgekehrt) an der macht würde schwarz gelb plötzlich einen auf super moralisch machen... ich wette, selbst mit absoluter mehrheit der linkspartei würde z.b. der afghanistan einsatz ebenfalls weiter laufen...


ist doch alles nur noch geheuchel... in dem zusammenhang ist folgender artikel ganz intressant
http://www.mmnews.de/index.php/politik/6154-diktatur-mit-freien-wahlen

 

[fothar]

Hallo
Krauss-Maffei Wegmann ist der Name der Firma, der die Panzer für die Saudis produzieren will. Laut DLF steht es momentan nicht all zu gut um die Münchener Waffenschmiede, die sich auf Kettenfahrzeuge aller Art spezialisiert hat. Der Deal hat einen Umfang von ca. 1 Milliarde Euro. Dieses Geschäft würde K M W in eine weit bessere Position für eine Fusion mit dem größten deutschen Kriegswaffenproduzenten in dieser Sparte Rheinmetall bringen. Das politische Ziel ist nichts weniger als die deutsche Rüstungsindustrie wettbewerbsfähig zu halten. Wenn man solche Deals nicht will verliert Deutschland auf einem unglaublich wichtigen Feld seine Souveränität und würde in Zukunft teuer im Ausland kaufen müssen was hier Gewinne Steuern und Arbeitsplätze generiert. Die ganzen Heuchler, vorallem die von der Linkspartei, wollen die Wurst, wissen wie sie gemacht wird, argumentieren aber dagegen und zwar aus oppurtonistischen Gründen.
Wer ein Gespür für die Region und für die Interessenlage der beteiligten Parteien hat weiß, dass solche Lieferungen unumgänglich sind, denn sie diehnen als Türöffner und sind eben Teil politischer Außhandlungsprozesse. Das ganze folgt der Maxime eine Hand wäscht die andere. Leute die Araber spielen dort seit Jahrhunderten immer das selbe Spiel. Wir werden das nicht ändern.

 

[fothar]

Die Befürchtung:Hallo
Ich möchte hier die Befürchtung kommentieren weiß aber nicht wie man dies ZItierzeug richtig macht aber ihr wisst schon waS ICH MEINE: Kommentar also unten zu Finden

Mit den zusätzlichen, neuen und modernen Panzern könnte Saudi-Arabien Proteste im eigenen Land niederschlagen und anderen, demokratisierten oder nicht-demokratisierten Nachbar-Staaten Hilfe leisten. Saudi-Arabien könnte aber auch z.B. im Jemen einmarschieren um das Land zu befrieden und die Terroristen dort zu bekämpfen. Deutschland wäre somit ggfs. indirekt daran Schuld, dass Menschen die für ihre Freiheit kämpfen, unterdrückt werden, könnte aber auch dabei helfen die Region stabil zu halten. Eine Zwickmühle.

Die verantwortlichen Politiker schweigen bisher zu diesem Panzer-Deal. Keiner will wirklich mit der Sprache rausrücken. Nur wenige sagen was aus politischer Sicht dahinter steckt.

Der Bundesinnenminister z.B. verteidigt den Deal mit der Begründung, dass Saudi-Arabien von großer strategischer Bedeutung wäre. Dem Gegenüber steht die Opposition die die vom Land verletzten Menschenrechte anprangert.
Andere Politiker schweigen lieber ...

Um Proteste niederzuschlagen braucht man keine neuen Panzer. Da reichen auch die ältesten Modelle.
Im Jemen kann man mit Kampfpanzern nichts anfangen. In den Bergregionen und der Jemen ist eine Einzige, kann man sie von den Bergen aus abschießen wie die Tauben die dort so gerne gegessen werden. Dort braucht man Panzerhaubitzen mit Streuwirkmunition um ganze Berghänge freimachen zu können.Mit Kampfpanzern kann man aber Strassensperren (im flachen Gelände) einrichten Hubschrauber bekämpfen oder angriffe gegen Infantrie unternehmen. (Wohlgemerkt sehr Geländeabhänig) Wer kann als einziger solche Operationen in der Region durchführen der Iran. Der Leopard ist daher also nur sinnvoll im Falle eines Angriffs des Irans auf die Saudis einsetzbar.
Alles gute bis dann

 

[Zythran]

na, die sind doch speziell für den einsatz in bebautem gelände konzipiert. und es ist wohl so, das menschen eher in (haupt-)städten demonstrieren statt im abgelegenen bergland...

sicherlich bleibt eine stadt trotzdem noch ein denkbar ungünstiges terrain für panzer, doch ist ja nicht die rede von konventionellem krieg, sondern eher von einer art polizeieinsatz...

 

[fothar]

Hallo
Deswegen wollen die den Leopard aber nicht. Es ist wirklich eine Kriegswaffe des 21. Jahrhunderts mit dessen Vorhandensein man Feinde abschreckt. Vonwegen lass die anderen ersteinmal etwas vergleichbares entwickeln oder kaufen. Diese dinger benutzt man nicht man lässt andere wissen das man sie hat. Für Unruhen (wohlgemerkt keine Aufstände) braucht man Busse oder höchstens Schützenpanzer um Kräfte von hier nach dort schnell bewegen zu können. Die Diskussion in den Medien geht also vollkommen an der Sache vorbei. Denk an die Motoradfahrer mit den Knüppeln bei den Unruhen im Iran 2009 oder an die Scharfschützen die die Syrer gerade einsetzen.

 

[Zythran]

also, während der agyptischen revolution wurden ebenfalls kampfpanzer aufgefahren... ob 'nur' zur abschreckung der leute, oder für den einsatz gedacht sei mal dahingestellt...



mal ein paar infos zu dieser leo variante, schon ein recht spezielles design... imho nix für konventionelle panzerschlachten^^

http://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_2#Leopard_2_PSO.2F2A7.2B

 

[fothar]

Mann sei beweglicher, das ist doch eine Verschwörungsseit also denk um die Ecke.
Versetz dich in die Lage eines Militärs. Wie führt man heute Krieg in der Wüste. Seitdem die Luftwaffe in der Mitte der 80 er Jahre dermaßen schlagkräftig geworden ist giebt es keine Panzerschlachten mehr wie du sie vielleicht aus der Doku historische Panzerschlachten kennst( siehe Irak 90). Krieg wird heute im Wüstengelände von Stadt zu Stadt also im bedauten gelände geführt wobei die Wüste selbst als Operationsgebiet keine Rolle mehr spielt. Um in genau diesem Gelände (Städte) überhaupt schnell wirksam werden zu können braucht man diese Panzer, vorwiegent um Breschen für die Infanterie zu schlagen. Das Operationsgebiet in einem Konflikt zwischen Saudis und Iran wären die Städte des Zweistromlandes. Es wäre ein Großkonflikt zwischen dem sunnitischen Pol Saudiarabien und dem schiitischen Pol Iran um neue Grenzen zu ziehen. Das geschähe in dem Fall, wenn die Grenzen, die ja Produkt des zweiten Weltkrieges sind nichtmehr haltbar wären. Wahrscheinlich in Gestalt eines Stellvertreterkrieges, bei dem Zivilgesellschaftliche Konflikte dann keine Rolle mehr spielen.
Das ist ein gut mögliches (vor allem wenn man sich die Erfahrungen aus dem Kalten Krieg vor Augen hält) Szenario. Das sind eben genau die strategischen Überlegungen die der Verteidigungsminister meint wenn er von der strategischen Bedeutung der Saudis spricht. Das ganze ist ein wenig Schollatur mäßig aber so ist die Denke der politischen Akteure, in der Region. Diese ganzen Staaten sind an sich Militärdiktaturen. Die Leoparden sind Teil des Wettrüstens zwischen den beiden Staaten diehnen also letztenendes der Friedenssicherung in der Region. Allerdings ist das nur eine Dimension des ganzen. In meinem Beitrag vorher habe ich über die innenpolitische Dimension des Deals geschrieben also haben wir schonmal zwei Seiten der Medallie.
Die dritte wäre. Könnten diese Panzer eine Rolle bei möglichen Interventionen der Saudis spielen? Ja das könnten sie. Allerdings wo sollten sie Intervinieren. Politisch möglich ist nur Bahrein und die Sache ist beendet. Die vierte Seite wäre ein Volksaufstand in Saudiarabien dieser würde wie im Iran erstickt und ist außerdem absolut unwahrscheinlich, da in Saudiarabien die akademische Elite (die den Volksaufstand im Iran getragen hat) wirtschaftlich mit der politischen Elite verzahnt ist. Die islamistische Seite ist ausgeschaltet. Wenn man sich all das vor Augen hält tun diese Panzer dort genau das was sie sollen, nämlich den besagten Großkonflikt unwahrscheinlicher machen. Auf die zivielgesellschaftliche Entwicklung in Saudiarabien oder in der Region haben sie keinerlei Einfluß.
Das war meine Analyse des Ganzen. Freue mich auf eine Antwort.

 

[Zythran]

also, die grenzen von saudi arabien und iran haben sich im 2. WK nicht verändert... die waren beide (mehr oder weniger) neutral...


auch sind panzer weiterhin nicht für die stadt gemacht, zumindest in einem konventionellem, symetrischen krieg, bei dem der gegner tragbare panzerabwehrwaffen hat und quasi überall aus dem nichts auftauchen kann...


lass dir mal den namen dieses panzers auf der zunge zergehen... PSO, peace supporting operations... das ist neusprech für polizei- bzw besetzungsoperationen. der IST nunmal nicht als konventioneller kampfpanzer konzipiert ! da brauch ich nimmer weiter um die ecke denken^^


und das es keine großen panzerschlachten mehr gibt liegt wohl eher daran das es seit langer zeit keinen ausgeglichenen kreig mehr gab... bei gegnern auf augenhöhe wird es sie wohl wieder geben...

 

[fothar]

hallo alter oh so empfindlich
wie gesagt wird sich dieser Krieg (so es ihn denn geben wird) im Zweistromland zutragen. Das ist der Irak und der Irak ist ganz gewiss ein Prodeukt des 2.WK. Dieser ganze Staat steht zur disposition. Pease supporting ist ein netteres wort for counterinjurency und meint das auch. Das ist marketing. Außerdem
aber was ist jetzt genau der strittige Punkt bei und beiden?

 

[Zythran]

der strittige punkt ist wohl, das wir unterschiedlicher meinung sind.... nichts für ungut

kann mir panzer nunmal nicht in einem offenen krieg in städten vorstellen... dafür sind sie nicht gemacht...



der punkt, das diese leo variante gerade FÜR solche aktivitäten entwickelt wurde macht mir angst...

 

[Fred]

Der Panzer ist wohl sehr gut dafür geeignet, um gegen lästige Demonstrationen vorzugehen.
Man kann damit gut Hindernisse oder Demonstranten entfernen.


‪Deutschland: 200 Leopard 2A7+ Panzer für Saudi-Arabien [04.07.2011]‬‏ - YouTube










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[viennatourer]

yop

In der Region auf -möglichen-Krieg zu tippen ist fast eine Bank.

Ich denke mal,die "Global-Leos" werden als Objektschützer angeschafft-Stichwort Ölfelder.
Ähnliche Aufgaben erledigten sie schon im Kosovo,indem sie die Logistiklager,Routen....abdeckten.

Die neue Luftwaffe der Saudis haben ja schon die USA geliefert.

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Verschwörungstechnisch gesehen....

Israel verhält sich seltsamerweise ganz ruhig,kein Protest ....nix,nadda.

Was wurde hier hinter den Kulissen wieder ausgehandelt ?
Überflugrechte für Israel vs Iran,gibt´s ja schon länger,was wird es diesmal?

Kommt nun ein neuer Merkel Sager ?
-"Wir bauen und liefern Waffen um Menschenrechte zu verteidigen"-

mfg.vt

 

[fothar]

hallo
was ist ein merkel sager?
Außerdem kann man Panzer sehr wohl in bebauten Gebiet einsetzen wenn die Aufklärung gut ist. Stell dir vor du sitzt in irgendeiner Ecke und so n Ding kommt auf dich zu. Was machst du aufstehen und als Patriot sterben. so seh ich das

 

[viennatourer]

yoop

hallo ....was ist ein merkel sager?

....die Menschen in den hoch verschuldeten Ländern der Euro-Zone sollten doch mehr und länger arbeiten....

Bei Deutschland denke ich an dichte Fenster!
Kein anderes Land kann so dichte und so schöne Fenster bauen."

"Ich ahne, wovon ich spreche, meine Damen und Herren."

das sind Merkel-Sager;-))

Wer sich mehr davon- antun- möchte,...google hilft

mfg.vt