Brauchen Frauen ekelhafte Männer?

[Trinity]

das ist zum teil so, bei manchen sicher zur gänze (kallwass, hold, schulermittler, betrugsfälle), aber nicht bei allen (frauentausch, brennpunkt, mitten im leben, family storys).
ich kenne einige leute, die sowas mitgemacht haben. das sind bei weitem keine schauspieler, die einfach nur eine spaßaufnahme machten.

bei den meisten lief es so ab:
die redaktion suchte zu einem bestimmten schwerpunkt leute, per inserat oder anruf.
dann gingen die leute dahin, haben ihr leben erzählt. dann hat man den drehablauf besprochen und einige dramaturgische elemente eingebaut (zb eine beziehungskrise, einen polizeieinsatz, einen krankenhausbesuch, einen riesen streit).
man kann es mit der überschminkung von theaterschauspielern vergleichen. aber die grund story war immer die story meiner bekannten.

und bitte jetzt nagelt mich nicht auf die sendung fest. ich kenn auch so genug leute, die mit solchen kerlen leben. man braucht allein nur hier im kummerkasten lesen gehen. aber diese extreme darstellung in dieser folge hat mich dazu veranlasst, das hier mal lzu eröffnen, stellvertretend für alle frauen, die sich zu viel von ihren männern gefallen und einengen lassen.

ihr tut ja grad so, als würd ich jetzt darüber reden wollen, wie schrecklich es wäre, ein baby mit 3 köpfen zu haben, weil ich das in der sendung gesehen hab. -.-

 

[Lucrezia]

Ich für meinen Teil habe schon Auszüge von Drechbüchern zu Frauentausch und Bauer sucht Frau gelesen und Interviews mit betroffenen Teilnehmern von Supernanny und Posch-Ich kämpfe für ihr Recht gesehen. Die mögen nicht voll gescriptet sein, allerdings dermaßen geschnitten und voll mit provozierten Streits/Kämpfen/Aussagen, dass der tatsächliche Wahrheitsgehalt gegen 0 geht.
Fernsehktritik.tv ist da zb ein guter Anlaufpunkt. Bei Sendungen wie "Verdachtsfälle" steht ja sogar dabei, dass die das Gezeigte nicht der Realität entspricht.
Sieh dir solche Sendungen doch mal mit kritischen Augen an, da entdeckst du, dass die Protagonisten zb immer nur Nudeln mit Sauce oder schnell zubereitete Fertiggerichte in karg eingerichteten Wohnungen einnehmen. Oder dass ein und dieselbe Darstellerin in 3 verschiedenen Sendungen vorkommt, mit anderem Namen, Alter und Wohnort
Und ganz ehrlich, ich bin froh in meinem Bekanntenkreis niemanden zu haben der da schonmal teilgenommen hat

Natürlich gibt es Frauen die mit solchen Ekeln zusammen sind, aber dafür eine Sendung mit erfundender bzw zumindest maßlos übertriebener Handlung heranzuziehen ohne ein reales Beispiel gibt halt einen faden Beigeschmack.

 

[Trinity]

Und ganz ehrlich, ich bin froh in meinem Bekanntenkreis niemanden zu haben der da schonmal teilgenommen hat

weil sonst?
nur damit ich weiß, was ich jetzt bin

 

[Lucrezia]

Zum Rest hast du nichts zu sagen?


Er macht -dich- zu nichts speziellem, aber ich darf doch trotzdem froh sein bisher in meinem Bekanntenkreis davon verschont worden zu sein, oder?

 

[Trinity]

nein, zum rest habe ich nichts zu sagen, da ich "im kreis reden" geortet und mich davon schon lang abgewandt habe.

 

[Lucrezia]

So kann man sich natürlich auch vor Argumenten fllüchten oO
Wie auch immer, eigentlich interessantes Thema, aber ich bin raus. Viel Spaß noch.

 

[Trinity]

du musst es ja wissen.
ich seh da halt wenig sinn. ich behaupte A, du behauptest B. ich hab keine ambition, dich jetzt von meinem zu überzeugen und offenbar auch "kein leiberl" wie man bei uns sagt. wozu also. du hast deine meinung und wirst davon auch keinen fußbreit abweichen.

 

[Lucrezia]

Edit: Ich gebs auf, hat ja sowieso keinen Sinn..


Na gut, einmal noch, weils so schön ist

Argument=/=Meinung

Meinung:
Die Sendungen sind bescheuert

Argument:
Es gibt Drehbücher für diese Sendungen. Davon gibt es Videoaufnahmen und Fotografien. Es gibt Knebelverträge, auch davon gibt es massig Fotografien und Interviews. Lässt sich leicht über google finden.

Fakten haben nunmal nichts mit persönlicher Meinung zu tun.

 

[Trinity]

meine meinung:
nicht alles ist gescriptet und gefaked

mein argument:
weil ich leute kenne, deren geschichte "verfilmt" werden sollte.

fakt: du denkst komplett anders darüber als ich und ich mag mit dir darüber einfach nicht mehr diskutieren. behalt deine meinung und ich meine.

meine meinung 2
das ist offtopic

argument 2
weil hier gehts um macho männer und net um den wahrheitsgehalt von sozialpornos

fakt 2
du redest nur über sozialpornos.

konsequenz:
back to topic plz or leave it.
thx

edit: @edit: du bist so arm, dass du dich mit mir idioten rumschlagen musst... hast recht... lass es lieber sein. das ist nicht gut fürs gesicht. oder so...

 

[Lucrezia]

Ach komm, jetzt beleidige doch nicht gleich :/

Eigentlich wollte ich ja nochmal was versöhnlichs posten.
Ich war früher auch deiner Meinung, nur wenig gefaked, das stimmt schon im Großen und Ganzen etc
Dann bin ich eben über das ein oder andere Video gestolpert und habe nachgeforscht. Man findet mit wirklich wenigen Klicks solche Dinge:

DER SPIEGEL 50/2011 - Echt gelogen

http://de.wikipedia.org/wiki/Scripted_Reality#Liste_von_Scripted-Reality-Formaten_im_deutschsprachigen_Fernsehen_.28Auswahl.29

http://fernsehkritik.tv/folge-99/Start/#jump:1-740

 

[Trinity]

ich hab mich selbst beleidigt, das werd ich doch wohl noch dürfen.


thx 4 links aber bitte dich jetzt ein letztes mal, zum thema zurückzukehren.

 

[Yvannus]

Natürlich ist der ganze Mist gescriptet. Darum gehts doch aber auch nicht. Letztlich unterstreichen diese ganzen Serien ja nur die Vermutung, Frauen würden so Typen suchen. Diese Stereotypen und Klischees die da präsentiert werden fallen ja nicht vom Himmel.

Ein Problem sind dabei wohl schon die Eltern, die oft genug genau das vorleben. Die Ehe ist ein reines Chaos, man bleibt aber wegen Kindern oder aus Gewohnheit zusammen. Und Kinder kriegen das mit und übernehmen diese Rollen sicherlich auch.
Viele Frauen begeben sich auch in finanzielle Abhängigkeit, wenn sich das ganze dann mit einer psychischen Abhängigkeit verbindet, dann kommen so Fälle raus. Zudem gibt es ja genug Typen, die Frauen als Statussymbol sehen und sich wie die letzten Vollpfosten aufführen.

Finds schade, daß es sowas überhaupt gibt, mir als Mann wäre eine Frau die mir nicht auf Augenhöhe begegnet viel zu langweilig und uninteressant. Aber wenn ich mir so mein umfeld anschau, komm ich schon ins Grübeln, ob ich da net seltsame Ansprüche hab, da gibts genug Fälle, nicht so krass wie der von Trinity geschilderte, aber für mich unverständlich genug.

 

[Gla di Athor]

Ein Problem sind dabei wohl schon die Eltern, die oft genug genau das vorleben.

Mit solchen Pauschalerklärungen, die dazu noch völlig aus der Luft gegriffen sind (oder hast du glaubwürdige Statistiken parat, die das belegen?), macht man es sich IMO zu einfach.
Das mag vielleicht im ein oder anderen Fall mal zutreffen, aber es ist sicherlich nicht die Regel, da die Gründe für solche Beziehungen zu vielfältig sind.

 

[Yvannus]

Das war auch nicht auf den Großteil bezogen. Es wird da vermutlich eh nicht allzu viele krasse Fälle geben. Gewisse Rollenbilder werden aber sicherlich auch von den Eltern mitgegeben. Aber natürlich gibt es da zig andere Einflüsse auch noch.

 

[Chiriya]

Ich kannte eine Person, die der Meinung war, mein Mann sei doch weibisch, weil er mir z.B im Haushalt zur Hand geht, oder romantisch und einfach lieb ist. Ein echter Mann MUSS ein Machto sein. Endergebnis? Fast 5 Jahre Beziehung, 2 davon mittlerweile glücklich verheiratet und eine wundervolle ( gleichberechtigte ) Zeit, die noch lang ned vorbei ist. Was hat sie? Die wurde betrogen, ausgenutzt, verprügelt und das von mehreren Männern. Aber hey, meint meine Ehe bzw. meinen Mann als schlecht hinzustellen.

Im Grunde tun mir solchen Frauen leid. Ich meine, klar, sie suchen es sich selbst aus, aber viele driften einfach in eine Traumwelt ab und tun so, als sei alles perfekt. Entweder man erkennt sein Unglück und tut was dagegen, oder man soll wenigstens ned ewig rummeckern, anderen was mies reden oder die Wahrheit umformen.

Sry für schreibfehler, bin mit dem Handy on

 

[Gla di Athor]

Entweder man erkennt sein Unglück und tut was dagegen, oder man soll wenigstens ned ewig rummeckern, anderen was mies reden oder die Wahrheit umformen.

Da hast du absolut recht!
Ich kann solche lauten Märtyrer auch nicht ertragen. Suchen sich das schlimmste Los aus und jammern ständig darüber, wie furchtbar sies doch erwischt haben.
Das ist leider die Fraktion dieser Leute, die unangehem auffällt und dann für solche Skandalsendungen sorgt.
In der Regel kommt man aus einer solchen Beziehung auch raus, wenn man es wirklich will, jedenfalls als Deutsche(r) in Deutschland. Was manche frauenverachtenden Sitten anderer Nationalitäten angeht, das ist wieder noch eine ganz andere Sache, solche Frauen haben es wirklich nicht leicht. Das sind dann archaisch patriarchische Traditionen, gegen die die armen Opfer alleine nicht ankommt, ohne sich in ernste Gefahr zu begeben.

 

[Vanell]

Ich verstehe das auch nicht und werd es wohl nie verstehen. Bin nun seit 6 Jahren in einer Beziehung und hatte nie das Gefühl, dass ich einen Mann brauche, der mir verbietet, mich aufzustylen, Komplimente zu bekommen (wobei ich das wohl schwer lenken kann), mit anderen Männern zu reden und Ähnliches zu tun. Wär er so einer, müsste er mich wohl schon längst aufgehängt, erschossen, erschlagen oder sonst irgendwie umgebracht haben - würde ja so einem Verhalten entsprechen.

Auch in einer Beziehung sollte man nie sich selbst verlieren und so sein dürfen, wie man ist und genauso leben dürfen, wie man es möchte. Sind diese Vorstellungen nicht kompatibel, dann muss man wohl oder übel darüber nachdenken, ob die Beziehung überhaupt einen Sinn macht.

Vielleicht haben diese Frauen einfach Angst vor dem Alleinsein. Die denken sich dann eventuell "lieber einen Macho an meiner Seite als gar keinen Mann". Wobei man IMMER was Besseres als so etwas finden kann Oo.. aber das haben diese Frauen wohl noch nicht herausgefunden.
Und mich kotzt es auch an - was ich immer wieder im Freundeskreis erlebe - dass die guten, braven, netten Typen meist abgewiesen werden mit den Worten "der ist mir einfach zu nett". Klar, ich selbst will auch keinen Mann, der mir alles nachträgt, das is mir auch too much - aber das sind die Fälle, die ich aus meinem Bekanntenkreis kenne, einfach nicht. Die sind nicht aufdringlich nett und trotzdem ist das wohl ihr Manko.
Wobei ich immer sage, dass solche Männer auch keine Frau verdienen, die so eine Art nicht zu schätzen weiß. Wer ja auch nur Verschwendung

 

[Chiriya]

Auch in einer Beziehung sollte man nie sich selbst verlieren und so sein dürfen, wie man ist und genauso leben dürfen, wie man es möchte. Sind diese Vorstellungen nicht kompatibel, dann muss man wohl oder übel darüber nachdenken, ob die Beziehung überhaupt einen Sinn macht.

Ich finde, dass dies, einer der Gründe sein sollte, wieso man einen Menschen liebt (und auch mit ihm/ihr zusammen ist). Schließlich liebt man eine Person aufgrund ihres Ganzen, was bringt es, wenn sich jemand total verbiegt und am Ende soetwas wie ein leeres Stück Papier ist, was kann man daran überhaupt lieben? Der Charakter macht einen Menschen schließlich aus.

Und mich kotzt es auch an - was ich immer wieder im Freundeskreis erlebe - dass die guten, braven, netten Typen meist abgewiesen werden mit den Worten "der ist mir einfach zu nett".

Das finde ich auch immer wieder strange. Kann es nicht nachvollziehen.

Also wie gesagt, meine ehemalige "Freundin" war halt auch so und das "beste" an der Sache war ja auch (daher bin ich halt fest der Meinung, dass solche Menschen sich in eine Traumwelt flüchten) das sie der Meinung war, mein Mann wolle sie haben. Schließlich putzt sie 24/7, opfert sich selbst auf für Kids und Mann (wobei das mMn auch so lange okay ist, bis es zu dem Punkt gelangt, an dem man sich selbst verliert)
kocht Abends - oder auch Spätnachts - extra Gerichte für den Göttergatten und und und. Ich habe das meinen Mann erzählt und wir haben uns so totgelacht. Als ob DAS alles ist, warum man einen Menschen "haben" will. Er meinte auch das sie wohl etwas Größenwahnsinnig sei und ich ihr bitte seine Antwort übermitteln soll; nämlich das er keine Putze will, die kann er sich kaufen, sondern eine gleichberechtigte Partnerin! Naja, sie war da ned von ab zu bringen
Mittlerweile ist mir das aber auch egal, ich finds einfach nur interessant, zu was die Menschliche Psyche so im Stande ist und wie krass sich so eine Verdrängung auswirken kann - daher erwähne ich es hier auch.

Ich möchte zu solchen Personen auch keinen Kontakt mehr haben. Ich will es nicht verallgemeinern, aber eine Erfahrung reicht mir einfach. Ich brauche keine Menschen mehr, die meinen in einer Traumwelt zu leben, vorallem nicht, wenn sie offensichtlich mies behandelt werden und einen dann durch Neid alles zerstören wollen, was man hat. Man findet immer einen Weg, dem zu entkommen. Klar im Ausland (völlig gleich wo!) sieht es vllt. anders aus, aber wir reden ja von Deutschland und da hat keiner sowas nötig, ganz gleicher woher man ursprünglich kam.

Btw: Ich koche auch (manchmal!) etwas extra am Abend, besonders wenn ich weiß das mein Mann den ganzen Tag nichts gegessen hat und hart gearbeitet hat, er vergisst das leider oft und es tut ihm einfach nicht gut. Aber sowas sollte aus Liebe geschehen, freiwillig, weil man der geliebten Person was gutes tun will, weil man an die geliebte Person denkt und nicht aus Zwang weil der Kerl gleich heim kommt und es erwartet oder es gar durch Blackmailing erzwungen hat.

 

[Vanell]

Ich finde, dass dies, einer der Gründe sein sollte, wieso man einen Menschen liebt (und auch mit ihm/ihr zusammen ist). Schließlich liebt man eine Person aufgrund ihres Ganzen, was bringt es, wenn sich jemand total verbiegt und am Ende soetwas wie ein leeres Stück Papier ist, was kann man daran überhaupt lieben? Der Charakter macht einen Menschen schließlich aus.

Genau das ist es ja. Sicher verhält man sich aufgrund der Umstände jedoch in einer Beziehung etwas anders, wie man es als Single tun würde, aber der Charakter sollte eigentlich trotzdem derselbe bleiben.

Und das mit dem Kochen: Meiner sagt auch immer, dass ich nicht extra was für ihn kochen muss, er findet sich schon etwas. Aber wenn ich's doch mache, freut er sich trotzdem auch. Du hast recht, dass sowas aus Liebe geschehen sollte. Würd er heimkommen und einen auf "Du bist eine Frau, du musst kochen!"-machen, könnt er sich ordentlich was anhören, obwohl ich eigentlich gerne koche xD

 

[Gla di Athor]

Auch in einer Beziehung sollte man nie sich selbst verlieren und so sein dürfen, wie man ist und genauso leben dürfen, wie man es möchte.

Aber genau das tun sie ja auch (da es hier um die "freiwilligen" Beziehungen geht, die nicht verstanden werden).
Daher versteh ich euer Problem dabei nicht. Wenn diese Frauen doch glücklich sind, dann lasst sie doch. Und wenn sie rumjammern, und trotzdem nichts unternehmen, und euch das stört, sagt es oder brecht den Kontakt ab.

Würd er heimkommen und einen auf "Du bist eine Frau, du musst kochen!"-machen, könnt er sich ordentlich was anhören, obwohl ich eigentlich gerne koche xD

Und viele Frauen macht das glücklich. Sie leben gern in der traditionellen Weise und gehen da voll drin auf. Traditionen haben auch durchaus ihre schönen Seiten.
Wo sieht man heute noch einen Gentleman, der einer Frau in den Mantel hilft, die Türe aufhält, den Stuhl zurecht rückt, um ihre Hand anhält, ihr den Hof macht oder sontswie galant ist?
Sowas ist alles im Zuge der Gleichberechtigung auf der Strecke geblieben. Ich finde das schade... aber wenn frau das so will.